懸崖村這個地方的貧困孩子為了求學(xué)，爬上爬下，每天在危險中行進(jìn)，我們感到非常羞愧，我們沒有解決好這個問題。從另一方面說明，打勝脫貧攻堅戰(zhàn)對教育具有非常重要的意義。脫貧攻堅戰(zhàn)是我們?nèi)娼ǔ尚】瞪鐣闹匾獌?nèi)容，是最關(guān)鍵的一招。從目標(biāo)上講，叫“兩不愁、三保障”，就是吃不愁、穿不愁，保障義務(wù)教育、基本醫(yī)療、住房安全。這就是五個字“吃穿教醫(yī)住”，五個字，“教”在中間，它具有基礎(chǔ)性、先導(dǎo)性、根本性的作用。所以，我們在這方面圍繞打贏脫貧攻堅戰(zhàn)做了幾件事：

陳寶生:

第一，制定一個規(guī)劃。由教育部牽頭，國務(wù)院六個部委聯(lián)合頒發(fā)了《教育脫貧攻堅“十三五”規(guī)劃》，圍繞“吃穿教醫(yī)住”這五個方面，定了這樣一個規(guī)劃。

第二，我們著力實施“兩個轉(zhuǎn)變”。一是從單純扶貧轉(zhuǎn)向綜合扶智。過去我們也扶貧，就是解決扶貧問題，送點(diǎn)錢、搞一個項目?，F(xiàn)在重點(diǎn)扶智。扶貧先扶智，通過發(fā)展教育，割斷貧困代際傳遞。另外一個轉(zhuǎn)變，就是由大水漫灌改為精準(zhǔn)滴灌。過去水龍頭一開漫灌過去了，現(xiàn)在要精準(zhǔn)滴灌，實現(xiàn)這兩個轉(zhuǎn)變。

我們重點(diǎn)解決三個問題：一是解決輟學(xué)、失學(xué)的問題，我們叫“控輟保學(xué)”。我們已經(jīng)全面普及了九年義務(wù)教育，2016年，全國有一億四千多萬義務(wù)教育階段的學(xué)生，義務(wù)教育鞏固率是93.4%，一些孩子還沒有完整接受完義務(wù)教育。所以輟學(xué)、失學(xué)這個問題要解決。二是解決“讀書無用”論。讀書無用的觀念在貧困地區(qū)的影響比較大。家長認(rèn)為，孩子認(rèn)識幾個字就行了，早點(diǎn)干農(nóng)活，出去打工。三是解決貧困農(nóng)民和普通農(nóng)民在教育上差距拉大的趨勢，要遏制這個趨勢，解決這個問題。這三個問題是總書記關(guān)心的問題，也是我們現(xiàn)在農(nóng)村貧困地區(qū)教育面臨的三個突出問題。第一個問題實際上是一個規(guī)模問題，是一個義務(wù)教育入學(xué)的問題，數(shù)量的問題。第二個讀書無用是質(zhì)量問題，提高它的質(zhì)量。第三個問題是公平的問題，解決這三大問題。這是我們就問題來說。

陳寶生:

就措施來說，首先是錢的問題。多搞一些錢，要加大投入力度，從基礎(chǔ)建設(shè)到學(xué)生資助向貧困地區(qū)、貧困家庭傾斜。二是把數(shù)搞準(zhǔn)一些。貧困地區(qū)各個學(xué)段，小學(xué)、初中、高中、大學(xué)各有多少人口，它的需求是不一樣的，要進(jìn)行分類幫扶，精準(zhǔn)扶貧。三是把事搞實一些。比如說經(jīng)過三五年努力，讓教育基本公共服務(wù)在貧困地區(qū)建檔立卡的貧困戶實現(xiàn)全覆蓋，做到這一點(diǎn)是了不起的事情。還有各個學(xué)段，從小學(xué)開始到大學(xué)，從入學(xué)到畢業(yè)，實現(xiàn)全程資助。把這些做到，應(yīng)當(dāng)說就會有很大的改善。再比如繼續(xù)實施中西部地區(qū)招生協(xié)助計劃。2016年，安排協(xié)作計劃20多萬人。如果一所高校每年招2000個左右的大學(xué)新生，按照這個數(shù)據(jù)來看，相當(dāng)于在西部建了100所大學(xué)。我們要繼續(xù)實施在農(nóng)村貧困地區(qū)重點(diǎn)大學(xué)招生專項計劃，提高這個比例。這是促進(jìn)公平的重大舉措，也是把事做實一些。最后一點(diǎn)是把人搞強(qiáng)一些。所謂把人搞強(qiáng)一些，就是專門干脫貧攻堅戰(zhàn)的人強(qiáng)一些。這有兩項措施，一是教育系統(tǒng)參與脫貧攻堅戰(zhàn)的人要抽精兵強(qiáng)將，到一線去打仗。二是積極爭取財政支持，組織我們高校教育單位對口幫扶，吸引社會力量參與脫貧，運(yùn)用信息手段提高教育脫貧效果。這四件事，我相信這樣搞下來，《教育脫貧攻堅“十三五”規(guī)劃》一定能夠?qū)崿F(xiàn)。謝謝。

光明日報融媒體記者:

一段時間以來，出現(xiàn)了一些重點(diǎn)高校到處高薪挖人的惡性人才競爭現(xiàn)象，有的甚至還開出了數(shù)百萬的年薪。我注意到您最近在一次會議上也呼吁東部高校要對中西部高校手下留情。除了呼吁之外，教育部有沒有制度層面的阻斷措施？謝謝。

陳寶生:

謝謝你提的這個問題。因為你提這個問題等于對我前幾天的呼吁給予了聲援，你的關(guān)心對我來說是一次支持，非常感謝。

陳寶生:

這個問題由來已久。改革開放以來，先是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，然后是科技，然后到教育。西部的人有一段時間還叫做“孔雀東南飛，麻雀也東南飛”。黨和政府為解決這個問題采取了很多措施。西部的人才成長和使用的環(huán)境有了很大改善，教育系統(tǒng)也采取了很多措施，支持西部地區(qū)培養(yǎng)當(dāng)?shù)啬軌颉傲舻米　⒂玫蒙稀钡娜瞬?；支持西部地區(qū)從東部地區(qū)引進(jìn)人才；支持東部地區(qū)向西部地區(qū)輸出人才。

盡管這樣，西部地區(qū)包括東北地區(qū)高校人才外流的趨勢總是遏制不住。一段時間就會形成一個高潮，蔓延開來。這實際上對西部和東北地區(qū)來說是在“抽血”。因為打脫貧攻堅戰(zhàn)有一句話叫做“造血”，要搞“造血機(jī)制”。“造血機(jī)制”就是提高人的素質(zhì)，就是要有人才。你把人家的人才挖走了，不是抽血嗎？我說你挖人家的人才，實際上是在挖人家的命根，希望我們東部高校手下留情。

陳寶生:

當(dāng)然僅僅靠呼吁手下留情是不夠的。正如你剛才講的，教育部為解決這個問題，逐步作出了一些制度安排。2月份，我們已經(jīng)發(fā)了一個通知，要求東部高校要對人才引進(jìn)作出規(guī)范，薪酬條件都要作出規(guī)范。在薪酬條件等方面不能搞惡性競爭。我們第一步先通過這樣的辦法，遏制惡性競爭。為了挖一個人，說我給你建一個什么設(shè)施，比如實驗室，你來吧；給你一幢別墅，薪酬多少多少。這種惡性競爭在市場上都不那么規(guī)范，更別說人才這樣一種特殊對象。所以我們第一步先要遏制惡性競爭。

同時，各高校要對人才聘用合同契約加強(qiáng)管理，對引進(jìn)各種人才加強(qiáng)規(guī)范，像“長江計劃”、“千人計劃”、“杰青”，讓他們遵守契約，在約定期內(nèi)不要跳槽，得按契約辦事，不然就惡化了人才流動環(huán)境。我們有一些人就是這樣，不斷地今天跟甲方談，明天跟乙方談，后天跟丙方談，營造對自己利益最大化的流動環(huán)境，這不行。

陳寶生:

下一步，在今年2月份規(guī)定的基礎(chǔ)上，引導(dǎo)各高校形成聯(lián)盟，制定公約，對薪酬等條件上大體上做出規(guī)范，目標(biāo)是不讓它惡性競爭。人才競爭是遏制不了的，遏制惡性競爭是可以加以管理的。這個意思是規(guī)范正常的人才交流，不要搞惡性競爭，不要惡意挖人家的墻角。從教育部的角度講，也要改變一些評價機(jī)制。用這些評價機(jī)制作為指揮棒，使我們的高校下功夫練內(nèi)功，自己培養(yǎng)人才，從海內(nèi)外吸引人才，而不要浪費(fèi)人才，惡性引進(jìn)人才，造成人才資源的浪費(fèi)。謝謝。

中央電視臺、央視網(wǎng)、央視新聞移動網(wǎng)記者:

我問的問題是關(guān)于職業(yè)教育的。工匠精神已被寫進(jìn)政府工作報告，我們也非常欣喜地看到，大國工匠們也受到社會各界的高度認(rèn)同。大國工匠都是從最基礎(chǔ)的工人成長起來的，現(xiàn)在我們國家的職業(yè)教育還處在有很多問題的階段。請問陳部長，我們的職業(yè)教育下一步應(yīng)該怎樣發(fā)展來適應(yīng)我們新形勢下的變化？國家是否有相關(guān)制度上的設(shè)計？謝謝。

陳寶生:

謝謝。這幾年由于央視播出一個專欄節(jié)目，我們國家開始流行兩個詞，一個叫做“大國工匠”，一個叫做“工匠精神”。這兩個詞都和職業(yè)教育關(guān)系非常密切。職業(yè)教育是我們國家教育系統(tǒng)中的重要組成部分。大家如果到福州去看看馬尾船政學(xué)堂，那是150年前建的，是一個標(biāo)準(zhǔn)的職業(yè)教育。它的辦學(xué)理念、教學(xué)方法、管理制度，放在今天的職業(yè)教育學(xué)校里面都不落后。所以我說這句話的意思，就是職業(yè)教育在中國已經(jīng)成長了很長時間，有了堅實的歷史基礎(chǔ)，現(xiàn)在又有著急迫的現(xiàn)實需求。為什么？我們國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入一個新的歷史階段、新常態(tài)，進(jìn)入了以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主要內(nèi)容的結(jié)構(gòu)大變動的時代。這個階段加上新科技革命的興起，加上我們國家制造業(yè)的快速發(fā)展，對職業(yè)教育的發(fā)展提出了急迫的要求，要求我們?yōu)楝F(xiàn)代化建設(shè)提供大量的、大規(guī)模的技術(shù)人才的支撐。也就是提供兩個公共產(chǎn)品，一個公共產(chǎn)品是在全社會通過職業(yè)教育能夠弘揚(yáng)工匠精神，一個公共產(chǎn)品是提供大量的大國工匠。這就是我們的歷史任務(wù)。

這些年來，中央對職業(yè)教育做出系統(tǒng)的頂層設(shè)計和安排。我們有《職業(yè)教育法》，我們召開過全國職業(yè)教育工作會議，做了全面安排?，F(xiàn)在，職業(yè)教育這一塊，我們提供近千萬的畢業(yè)生，源源不斷地支撐國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這是做出的貢獻(xiàn)，但是我們還不適應(yīng)。不適應(yīng)在什么地方？不適應(yīng)在我們的辦學(xué)理念，整個社會的理念都不適應(yīng)。就社會的理念來說，大家希望上普通高校，不上職業(yè)高校，還是重普通教育，輕職業(yè)教育，這是理念方面的。我們還存在著一些教育教學(xué)方面的問題，就是重課堂教學(xué)，輕實踐能力的培養(yǎng)。教學(xué)和實踐兩張皮脫節(jié)，課堂上學(xué)的不會熟練操作。在內(nèi)容建設(shè)方面也有這樣的問題，內(nèi)容比較陳舊，講的還是過去的技術(shù)。學(xué)生學(xué)了去就業(yè)，這個技術(shù)是過時的，沒有用。所以要解決這些問題，促進(jìn)職業(yè)教育健康發(fā)展。