觀察者網(wǎng)：特朗普最擅長的是“膽小鬼游戲”，慣用伎倆是極限施壓，擊垮對手的心理防線，從而在談判桌上達(dá)成目的。中國如何應(yīng)對特朗普這種“交易的藝術(shù)”？是硬剛還是做出交換？

丁一凡：這與是否硬剛無關(guān)。中國人在明白這些道理后，要理直氣壯地和特朗普談判。特朗普最出名的一本書是《談判的藝術(shù)》，他就是要和所有人談，他就是個商人，我們也可以和他談。

我們可以告訴他一個事實(shí)，談判的基礎(chǔ)是實(shí)力，如果美國沒有實(shí)力還硬要和我們談判的話，我們就會看穿他們的底線。我們不會對特朗普的漫天要價(jià)讓步，而且我們也知道對美國讓步什么也得不到，反而不讓步會讓美國恢復(fù)一點(diǎn)理性。

觀察者網(wǎng)：中美貿(mào)易戰(zhàn)以來，盡管中美直接貿(mào)易受關(guān)稅措施顯著下降，但以第三國轉(zhuǎn)口和簡單再加工為橋梁的中美間接貿(mào)易，也緩沖了這種風(fēng)險(xiǎn)。但如果特朗普上臺后，對東南亞、墨西哥等地區(qū)和國家施加壓力，停止轉(zhuǎn)口貿(mào)易，這會對中國出口鏈企業(yè)帶來哪些沖擊？有什么應(yīng)對之策？

丁一凡：之前為了減少特朗普挑起的這種不負(fù)責(zé)任的貿(mào)易戰(zhàn)和關(guān)稅戰(zhàn)對全產(chǎn)業(yè)鏈的影響，我們有些公司將自己的產(chǎn)業(yè)鏈部分轉(zhuǎn)移到其他國家。通過這些國家，我們的公司可以繼續(xù)向美國市場出口。

比如有些公司已經(jīng)將產(chǎn)業(yè)鏈遷移到了和美國處于同一自貿(mào)區(qū)的墨西哥、加拿大，以及和美國保持較低關(guān)稅的東南亞國家。這樣的貿(mào)易偏離也讓不少中國企業(yè)獲得了好處，他們既享受了美國市場的好處，又享受了中國的供應(yīng)鏈和當(dāng)?shù)氐牡腿肆Τ杀镜暮锰?，確實(shí)對很多中國企業(yè)來說是一個好選擇，也讓特朗普團(tuán)隊(duì)很頭疼。

所以特朗普團(tuán)隊(duì)希望從頭立規(guī)矩，追蹤這些商品產(chǎn)地，比如定義墨西哥生產(chǎn)的商品，必須是60%以上在墨西哥生產(chǎn)的商品。但如何定量確定各個商品在地化比例，是一個特別復(fù)雜的過程，現(xiàn)代消費(fèi)品都是由數(shù)以千計(jì)的零件生產(chǎn)而成，如何定義并確定60%以上都在墨西哥境內(nèi)生產(chǎn)，是一個非常復(fù)雜而龐大的工程。

而且如果美國對所有的貿(mào)易伙伴都提高關(guān)稅，美國就會成為眾矢之的，市場也可能會出現(xiàn)供應(yīng)鏈斷裂。美國對這些商品的需求是一種剛性需求，如果剛性需求無法滿足，就會出現(xiàn)生活成本暴漲以及惡性通貨膨脹，這是特朗普政府無法接受的。

這次拜登的民主黨政府落選，背后原因就是近幾年美國通脹率非常高，民眾對民主黨治理非常不滿，他們希望特朗普能夠改變這一點(diǎn)。但是如果特朗普回來后還是這樣，百姓的不滿必然會反映在中期選舉上。

因此，特朗普也需要思考，如果通脹卷土重來，他的政府應(yīng)該如何應(yīng)對？美國的各行各業(yè)也要思考，如果通脹卷土重來，他們是不是要減少需求？美聯(lián)儲也要考慮是不是要重新進(jìn)入加息周期，而快速恢復(fù)加息可能會給美國經(jīng)濟(jì)造成大問題。

之前美國的一輪暴力加息就是由于美國通脹過高導(dǎo)致的，直接導(dǎo)致了包括硅谷銀行、第一共和銀行、簽字銀行等數(shù)家著名美國銀行破產(chǎn)。之后美聯(lián)儲也暫停加息，但是如果二次通脹到來，美聯(lián)儲被迫馬上又開始加息，那么可能導(dǎo)致美國出現(xiàn)金融危機(jī)。

這樣會導(dǎo)致特朗普由于貿(mào)易戰(zhàn)的二次通脹，失去老百姓的支持，同時(shí)也由于金融危機(jī)失去華爾街的支持。所以這是一個很矛盾的事情，如果大家都不支持他，那特朗普需要怎么樣才能熬過各種危機(jī)呢？

觀察者網(wǎng)：就像您剛才提到的，東南亞國家已經(jīng)收獲了中美貿(mào)易戰(zhàn)的紅利。這次特朗普重新歸來，中國在出口貿(mào)易方面，應(yīng)該如何調(diào)整和東南亞國家，比如和越南、泰國、印尼的關(guān)系？

丁一凡：近年來我們和東南亞、東盟的關(guān)系都非常好，因?yàn)闁|盟國家成為了我們的最大貿(mào)易伙伴，同時(shí)也成為我國產(chǎn)業(yè)鏈的一環(huán)。通過在東南亞的產(chǎn)業(yè)鏈擴(kuò)張，讓我們的產(chǎn)品更好地走向了世界。我認(rèn)為，中美下一輪貿(mào)易戰(zhàn)會促進(jìn)東盟國家與我國展開更多的產(chǎn)業(yè)合作，對中國和東盟雙方都有好處。

2024年10月進(jìn)出口商品主要國別（地區(qū)）總值表（人民幣） 海關(guān)總署

觀察者網(wǎng)：除了關(guān)稅，科技領(lǐng)域也成為中美爭奪的一個關(guān)鍵戰(zhàn)場。在美國優(yōu)先的策略下，特朗普會繼續(xù)執(zhí)行目前拜登政府諸如《芯片法案》這些策略嗎？如果特朗普政府繼續(xù)強(qiáng)力干預(yù)日本、韓國以及臺灣地區(qū)，包括阿斯麥的投資和市場布局，中國下一步該如何應(yīng)對？

丁一凡：我認(rèn)為特朗普還會繼續(xù)拜登政府對中國科技領(lǐng)域的圍攻策略，因?yàn)椴徽撌翘乩势請F(tuán)隊(duì)還是一般美國人，他們都很傲慢，覺得其他人都不如他們。他們認(rèn)為他們可以通過控制你的技術(shù)，在關(guān)鍵時(shí)刻掐掉你的技術(shù)源，然后讓你完蛋。所以長期以來，他們一直把技術(shù)封鎖作為一種逼迫別人讓步的手段，并且會一直做下去。

美國之前對中國的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了深刻調(diào)研，他們發(fā)現(xiàn)中國的產(chǎn)業(yè)鏈雖然大，但是芯片半導(dǎo)體生產(chǎn)是軟肋，所以他們想從芯片入手限制中國的發(fā)展。但是美國逐步發(fā)現(xiàn)限制芯片購買沒什么用，中國人可以通過購買芯片生產(chǎn)裝置自己產(chǎn)芯片。于是他們就試圖把制裁延伸到非美國的芯片制造設(shè)備商，比如荷蘭制造光刻機(jī)的阿斯麥公司。

我們最開始的確希望在芯片領(lǐng)域和美國人合作，但是隨著美國制裁的延伸，讓我們開始自行解決包括光刻機(jī)在內(nèi)的全產(chǎn)業(yè)鏈問題。中國是全世界最大的半導(dǎo)體消費(fèi)品市場，禁止向中國銷售高端半導(dǎo)體設(shè)備和AI芯片，確實(shí)會讓中國難受一段時(shí)間，但是這也等于間接“制裁”了美國的半導(dǎo)體企業(yè)，畢竟中國是全球手機(jī)、電腦、平板的最大生產(chǎn)國和消費(fèi)國。

而能夠買美國芯片的下游企業(yè)并沒有那么多，在經(jīng)歷了由貿(mào)易戰(zhàn)和新冠等危機(jī)導(dǎo)致的芯片短缺之后，美國的不少芯片產(chǎn)能已經(jīng)出現(xiàn)了過剩的趨勢，而且有蔓延到高端芯片的可能。中美在半導(dǎo)體上的爭端，正在導(dǎo)致這些公司的股價(jià)遭遇挑戰(zhàn)。

這種挑戰(zhàn)也影響到了美國公司的研發(fā)投入預(yù)期，現(xiàn)在隨著半導(dǎo)體和AI研發(fā)投入的快速提高，如果缺乏相應(yīng)的銷售市場，能投入研發(fā)的錢也會不足，這會逼死美國自己的半導(dǎo)體企業(yè)。

2021年時(shí)，美國全國半導(dǎo)體協(xié)會曾給美國國會遞交過一個報(bào)告，悲觀地表示：大概5-10年后，美國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)會消失，因?yàn)槊绹诒浦袊雽?dǎo)體產(chǎn)業(yè)解決自己的問題，這會為美國創(chuàng)造一個強(qiáng)大的競爭對手。而且中國是一個強(qiáng)大的市場，美國采取的這些措施，會剝奪美國企業(yè)向中國出口的權(quán)利，會讓他們的利潤越來越小。如果美國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)不能趁著中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)空虛、市場需求擴(kuò)大的時(shí)候增加自己的產(chǎn)能，那么等到5-10年后，中國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)會解決自己的問題，美國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)必然垮掉。

美國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)協(xié)會很明白其中的道理，但美國的國會議員們依舊是腳不著地，我行我素，他們依舊在這些問題上脫離實(shí)際地恣意妄為。所以從這個角度看，美國遇到中國這樣的對手挺好的，中國可以教訓(xùn)一下美國人，教會他們在國際舞臺上要考慮別人的感受，考慮一下自己的能力。這樣才能讓美國學(xué)會謹(jǐn)慎地做出決定，讓他們的決定對大家都有好處。

2021年6月24日，在北京航空航天大學(xué)，集成電路學(xué)院科研人員在5個原子層厚的納米磁性薄膜上寫下“中國芯”。 資料圖：新華網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：正如我們剛才提到的，特朗普秉持的是“美國優(yōu)先”理念，但中國也不是他貿(mào)易戰(zhàn)的唯一目標(biāo)，日本、韓國、歐盟都有可能成為他的目標(biāo)。上屆特朗普的退群策略，讓美國的歐洲盟友們萌生了“獨(dú)立自主”的想法，但因?yàn)榘莸堑纳吓_又讓歐洲心存幻想。這次特朗普重新歸來，對美國盟友和中國的關(guān)系調(diào)整，會帶來哪些影響？

丁一凡：我覺得應(yīng)該是有機(jī)會的。日本現(xiàn)在處于美國的半殖民地狀態(tài)，所以日本和中國的關(guān)系反應(yīng)不會那么快，但是我覺得日本的企業(yè)已經(jīng)開始在中國布局，并且早就認(rèn)識到這個趨勢了。只是日本的政客們腦子轉(zhuǎn)不過彎來，還需要一段時(shí)間。

歐洲覺醒的時(shí)間比日本稍微早點(diǎn)，現(xiàn)在歐洲已經(jīng)在考慮如何應(yīng)付特朗普在貿(mào)易上的極端政策了。歐盟委員會專門成立了一個工作組，主要是研判美國會在哪些方面對歐洲施壓發(fā)難。因?yàn)闅W洲不僅面臨貿(mào)易戰(zhàn)壓力，還有增加軍費(fèi)購買軍火的壓力。

這個小組已經(jīng)列出了大概幾百項(xiàng)美歐貿(mào)易摩擦的可能項(xiàng)，并在準(zhǔn)備各類報(bào)復(fù)措施。一旦特朗普開啟貿(mào)易爭端，歐洲可能會采取一些保護(hù)措施。順便一提，現(xiàn)在WTO的癱瘓很大程度上也是來源于歐美之間的爭端破壞了WTO的仲裁機(jī)制。從這個角度講，歐美之間的關(guān)系，特別是在市場爭奪和國際貿(mào)易領(lǐng)域，會變得更加艱難。

可以說歐美之間的同盟關(guān)系從來都不是和諧的同盟關(guān)系，而是大開大合的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。如果歐洲同時(shí)失去美國和中國的市場，這對歐洲將是極壞的消息。這種情況下，也可以促使歐洲對華的貿(mào)易關(guān)系出現(xiàn)妥協(xié)，否則歐洲經(jīng)濟(jì)可能會陷入絕境。

觀察者網(wǎng)：全球南方國家也在崛起，從您的角度看，下一階段中國企業(yè)和政府要如何適應(yīng)這種主要客戶拓展方向從歐美向第三世界國家轉(zhuǎn)變的經(jīng)濟(jì)模式切換？

丁一凡：從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)我們就能看出，中國的國際貿(mào)易已經(jīng)逐漸從歐美市場轉(zhuǎn)向了廣大的南方市場。前不久我看到一個外國人做的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，上面顯示中國和“一帶一路”國家之間的貿(mào)易比重已經(jīng)達(dá)到約43%，而我們和美國的貿(mào)易已經(jīng)下降到了總量的11-13%，和歐洲的貿(mào)易比重已經(jīng)降低到13-14%。我們僅僅和“一帶一路”國家的貿(mào)易比重，就已經(jīng)超過了和歐美之和，這和普通人感知不同。

而且我們和“一帶一路”國家的貿(mào)易結(jié)構(gòu)，對我們更有利。我們和歐美的貿(mào)易雖然有機(jī)械設(shè)備，但主要依舊是消費(fèi)品，利潤率有限。但是我們和“一帶一路”國家的貿(mào)易，可以更多出口機(jī)械設(shè)備等高附加值產(chǎn)品。因?yàn)椤耙粠б宦贰庇写罅康慕ㄔO(shè)工程、產(chǎn)業(yè)園布局等，都需要大量設(shè)備，這種高附加值產(chǎn)品出口和消費(fèi)品出口不可同日而語。

這樣我國的貿(mào)易結(jié)構(gòu)可以得到大幅改善，也有利于我們的裝備制造業(yè)尋找更多的藍(lán)海市場。從這個角度看，我覺得這種貿(mào)易結(jié)構(gòu)改善對我們的可持續(xù)發(fā)展更加有利，政府也應(yīng)該鼓勵我們的企業(yè)更多地走向全球，而不是僅僅盯著美歐市場。

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