南華早報(bào)：北京承認(rèn)，由于與美國為首的西方國家關(guān)系不和，以及在南海、中國臺灣、中國香港和烏克蘭等其它地緣政治熱點(diǎn)問題上日益緊張的局勢，中國正面臨最具挑戰(zhàn)性的外部環(huán)境。您對中國改善國際形象、處理與鄰國的爭端以及“向全世界講好中國故事”有何建議？

傅立民：中國不能再像鄧小平當(dāng)年呼吁的那樣“韜光養(yǎng)晦”，也無法避免在某些場合扮演引領(lǐng)角色。但中國可以且應(yīng)該認(rèn)識到，作為一個(gè)超級大國，它的一言一行可能令其他國家（包括鄰國）產(chǎn)生恐懼或欽佩。這就是為什么鄧小平的前半句話，“冷靜觀察，穩(wěn)住陣腳，沉著應(yīng)付”依然有重要價(jià)值。如果中國被視作盛氣凌人，就會導(dǎo)致其他國家開始抱團(tuán)反對中國。

在另一個(gè)語境下，已故沙特國王阿卜杜拉（1924—2015）的建議值得參考：“如果你想受人愛戴，就去做值得人們敬愛的事?！痹诔晒ξ有松程嘏c伊朗之間的和解后，中國的聲望大增。中國主張通過外交對話解決國際爭端。如果能通過精心準(zhǔn)備的倡議解決自身與東南亞國家的爭端，這會令中國受益匪淺。

27日，中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任王毅與美國總統(tǒng)國家安全事務(wù)助理沙利文在北京會面。CGTN

南華早報(bào)：作為可能是華盛頓的最后一批”熊貓擁抱者“之一，您長期以來堅(jiān)持推動(dòng)美國與中國開展接觸。但隨著美國國內(nèi)主張對華友好、支持接觸的專家學(xué)者被邊緣化，您認(rèn)為中美之間還會出現(xiàn)“下一位基辛格”——在兩國都有政治影響力、愿意扮演北京同白宮幕后交流渠道的角色——嗎？

傅立民：我在中國認(rèn)識許多朋友，也十分欣賞中華文化。但我主張改善美中關(guān)系的出發(fā)點(diǎn)并不是為了中國的利益，而是為了美國的利益。英國曾體面地處置被美國奪走全球霸權(quán)的問題，在放棄已經(jīng)無法維系的特權(quán)同時(shí)，英國確保了這個(gè)權(quán)力轉(zhuǎn)移的過程盡可能對自己有利。

我認(rèn)為中美兩國之間沒有必要陷入對撞，憑借戰(zhàn)略眼光與嫻熟的外交手段，我們可以設(shè)法將中美關(guān)系和平地過渡到基于平等與互利的軌道上。我認(rèn)為其它的選項(xiàng)后果非?？膳拢赡鼙l(fā)一場橫跨太平洋的戰(zhàn)爭，這不僅將重創(chuàng)中美兩個(gè)國家，也會摧毀臺灣地區(qū)。遺憾的是，主張利用中國不斷增長的財(cái)富與權(quán)力來服務(wù)美國利益的人卻被譏諷為“熊貓擁抱者”，事情并不是這樣。

必須認(rèn)識到，亨利·基辛格最開始不僅對中國一無所知，也像他那個(gè)年紀(jì)的許多歐洲人一樣輕視中國，并不認(rèn)同中國的理念。通過日后的直接交流，基辛格最終轉(zhuǎn)變?yōu)橐晃恢袊螄碚赖难瞿秸?，以及受人尊敬的管理中美關(guān)系的顧問。時(shí)勢造英雄。未來這樣的時(shí)勢依然可能出現(xiàn)，令中美兩國的政治精英能夠開展基于相互尊重的合作，因?yàn)殡p方都認(rèn)識到，兩國能從諸多方面的合作中受益。

南華早報(bào)：傅大使，就連您的批評者也對您“非凡的智慧”與“高超的口才”贊不絕口，但您也為自己在一些問題上的反主流觀點(diǎn)付出了高昂代價(jià)，主要是關(guān)于中國和以色列的話題。這可能讓您錯(cuò)失了一些極好的職業(yè)機(jī)遇，比如近15年前擔(dān)任美國國家情報(bào)委員會主席的機(jī)會。您有后悔過嗎？

傅立民：我一點(diǎn)都不喜歡以色列游說集團(tuán)對我的政治打壓。在巴以問題上，我長期堅(jiān)持的立場相當(dāng)于拒絕把車鑰匙交給一個(gè)醉漢，試圖避免助長以色列自我毀滅的行為。這樣的行為如今變成了全球丑聞，讓以色列成為一個(gè)在國際社會遭到唾棄的國家。而美國繼續(xù)縱容這樣的行為，給我自己國家的聲譽(yù)造成巨大損害。

當(dāng)我被提名出任美國國家情報(bào)委員會（NIC）的職務(wù)時(shí)，那些人詆毀我是一名“現(xiàn)實(shí)主義者”?？晌抑皇窃诿枋鲇H眼所見之事，不是政治精英或有影響力的利益集團(tuán)希望人們看到的事情，而我過去就有不愿講有權(quán)勢者愛聽的話的習(xí)慣。

我沒有辦法為國家情報(bào)委員會與美國情報(bào)機(jī)構(gòu)做他們找我來做的事。在以色列游說集團(tuán)與反華意識形態(tài)分子的不斷攻擊下，我沒有辦法提高美國情報(bào)分析的可信度或效用。我本來無意追求獲得這個(gè)職位，只是在國家要求我重返公職后才不情愿地接受。我想自己本來也干不了多久。事后看，以色列游說集團(tuán)說服我放棄這份公職，倒是無意中幫了我一個(gè)大忙。

南華早報(bào)：作為美國前駐沙特大使和一名以色列的長期批評者，您一直批評強(qiáng)大的以色列游說集團(tuán)和美國對以政策，認(rèn)為后者是“把以色列的敵人當(dāng)做美國自己的敵人”，導(dǎo)致阿拉伯人“把美國視作同以色列相當(dāng)?shù)臄橙恕?。您曾說以色列靠著“反伊朗妄想癥”劫持了美國外交政策，“完全無視國際法，以徹頭徹尾的不人道方式”在加沙地帶實(shí)施“大規(guī)模私刑”。以色列唯一為美國做的事情是“給我們?nèi)锹闊?。許多人批評您的觀點(diǎn)不夠平衡，對以色列懷有偏見。您如何回應(yīng)？

傅立民：和大多數(shù)美國人一樣，我最開始也支持那個(gè)被塑造出來的以色列形象。后來，在直接見識過以色列的種族主義、好戰(zhàn)和對俘虜阿拉伯民眾的非人道行為后，我才拋棄了對猶太復(fù)國主義的好感。我一度相信“以色列也有生存的權(quán)利”，直到我意識到，這句話意味著從約旦河到地中海之間地區(qū)的其他民族都沒有生存權(quán)利為止。

8月17日，以軍空襲黎巴嫩，導(dǎo)致10人死亡，其中包括2名兒童，另有5人受傷 外媒

以色列的種族清洗戰(zhàn)略已經(jīng)擴(kuò)展到在加沙地區(qū)實(shí)施種族滅絕。就算我自己的國家沒有在背后支持以色列、為其辯護(hù)（美國確實(shí)在支持與辯護(hù)），我也會表達(dá)反對。這是不可原諒的。

南華早報(bào)：您對研究美中關(guān)系的學(xué)者和未來外交官有何建議？

傅立民：當(dāng)年我進(jìn)入美國外交部門工作，某種程度上是因?yàn)槲翌A(yù)見到，美中之間相互開啟的大門會糾偏1960年代非理性的地緣政治格局。我希望成為這場歷史大戲的一部分，哪怕只是作為舞臺上的一名“龍?zhí)住苯巧?

當(dāng)年美國會說中文的老一代外交官，有的遭到國會（麥卡錫主義）煽動(dòng)者迫害，有的被美國國務(wù)院中的“冷戰(zhàn)斗士”所恐嚇。更多的人從未與中國人一同生活過，中文能力也非常一般。我擔(dān)心，在今天的氛圍下，情況可能會倒退至類似多年以前，即美國人“噩夢中的中國”取代了真實(shí)世界里的中國。我們的學(xué)者、智庫研究人員與政府里的中國問題專家出于恐懼而不敢挑戰(zhàn)政客中普遍的無知。

數(shù)百萬曾赴美留學(xué)的中國人也許無法充分理解我的這個(gè)有時(shí)令人難以捉摸的祖國，但他們對美國有了更全面的認(rèn)識，遠(yuǎn)超過寥寥數(shù)千名在華學(xué)習(xí)過的美國人對中國的認(rèn)識。我很少贊同美國國務(wù)卿布林肯的觀點(diǎn)，可他正確地指出了這種危險(xiǎn)：隨著實(shí)際在中國生活過的美國人數(shù)量越來越少，美國人對中國形成的看法也會越來越與現(xiàn)實(shí)脫節(jié)。安全部門咄咄逼人的行動(dòng)對學(xué)生之間的交流構(gòu)成了主要障礙。這個(gè)問題亟需得到解決。

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