我們正面臨許多問題，部分是由于俄烏沖突引發(fā)的發(fā)展中國(guó)家的糧食安全以及許多國(guó)家的能源安全問題，還有全球經(jīng)濟(jì)問題。美國(guó)和中國(guó)作為世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，在所有這些宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展、聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)、宏觀金融穩(wěn)定以及國(guó)際金融機(jī)構(gòu)授權(quán)的所有其他領(lǐng)域進(jìn)行合作是顯而易見的。

因此，我認(rèn)為還有很多工作要做，其中一些工作只能在美國(guó)和中國(guó)參與的情況下完成。也許需要和其他國(guó)家一起，但中美兩國(guó)肯定要參與其中，并且要朝著同一個(gè)方向努力。我們是否能稱之為合作，我不知道，但這是需要發(fā)生的事情。這些機(jī)構(gòu)是在過去70年中逐步建立起來的，如果不進(jìn)行維護(hù)，它們就不會(huì)繼續(xù)存在。摧毀事物很容易，但在國(guó)際體系中建立起這種機(jī)構(gòu)和習(xí)慣并不是那么容易。

我認(rèn)為我們不會(huì)想真的看到伊恩·布雷默（Ian Bremmer）所說的“G0”世界。國(guó)際體系是有效的，它顯然不完美，但它可以變得更好，我們應(yīng)該持續(xù)努力。國(guó)際體系確實(shí)起到了很多作用，我們需要它來應(yīng)對(duì)下一次全球疫情，我們需要它來解決氣候變化問題，國(guó)際社會(huì)所有成員都應(yīng)該以有序的方式參與其中，包括中國(guó)和美國(guó)，這是未來需要做工作的領(lǐng)域。我擔(dān)心美國(guó)和中國(guó)這種超級(jí)大國(guó)間的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)讓我們分心。不論是為了國(guó)際體系還是為了兩國(guó)的國(guó)家利益，都需要做更多的基礎(chǔ)工作。

王輝耀：從國(guó)際合作的角度出發(fā)，您如何評(píng)價(jià)中美關(guān)系？稍后我們還可以討論臺(tái)灣熱點(diǎn)問題，但讓我們先對(duì)中美關(guān)系有一個(gè)大致的認(rèn)識(shí)。

包道格：從特朗普政府的黑暗時(shí)代至今已經(jīng)過去了很長(zhǎng)時(shí)間，在那時(shí)我們隨時(shí)都在遠(yuǎn)離國(guó)際合作。中國(guó)和美國(guó)都應(yīng)該把這看作是一個(gè)提出更具建設(shè)性議程的機(jī)會(huì)。蘇珊提到了世貿(mào)組織，世貿(mào)組織的失靈對(duì)我來說是一個(gè)很大的困擾。世貿(mào)組織的問題之一在于，它具有協(xié)商一致的規(guī)則，然而世貿(mào)組織現(xiàn)代化的努力在多哈回合中失敗了。這并不意味著它不易受到領(lǐng)導(dǎo)人的影響，如果主要貿(mào)易國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人能夠走到一起，歐盟、日本、中國(guó)和美國(guó)至少是核心，他們可以提出一些讓世貿(mào)組織表現(xiàn)更好的建議，從而將帶動(dòng)世界其他國(guó)家和地區(qū)吸引進(jìn)來，因?yàn)槠渌麌?guó)家需要遵循主要貿(mào)易伙伴已經(jīng)同意的貿(mào)易原則和規(guī)則。

我認(rèn)為，如果中國(guó)能邀請(qǐng)或鼓勵(lì)這四方之間進(jìn)行合作、重新審視貿(mào)易議程，那么應(yīng)該會(huì)有很多人表示支持，可能比最初美國(guó)獲得的支持還要多，因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)對(duì)世界貿(mào)易組織的態(tài)度越來越不好。我們已經(jīng)提到過，重振國(guó)際合作的空間很大。希望在當(dāng)前的氛圍中，尤其是在土耳其大地震之后，我們能夠找到一種雙邊或多邊合作的方式。我知道中國(guó)已經(jīng)承諾提供大量援助，在這種情況下提供援助面臨很多困難和挑戰(zhàn)。盡管或許不能立即取得的實(shí)質(zhì)性結(jié)果，但這將是一個(gè)可以展現(xiàn)態(tài)度的機(jī)會(huì)，這表明我們有一個(gè)共同的愿望，那就是拯救在敘利亞北部和土耳其南部受到地震災(zāi)害影響的人們。

除此之外，我們還有很多的全球性問題。非洲的流行病還將反復(fù)發(fā)生，美國(guó)和中國(guó)也對(duì)第二次埃博拉的爆發(fā)進(jìn)行了控制。我們應(yīng)該建立相應(yīng)的機(jī)構(gòu)來應(yīng)對(duì)在世界各地出現(xiàn)的對(duì)人類健康造成威脅的事件，特別是在非洲。我們不想看到未來受到威脅，也不想看到中國(guó)的未來受到威脅?？梢酝ㄟ^做一些事情來證明我們有共同的目的和同樣的能力。

歡迎更多的美國(guó)國(guó)會(huì)議員訪華，親眼見證真正的中國(guó)

王輝耀：臺(tái)灣問題是橫亙?cè)谥忻狸P(guān)系之間的最嚴(yán)峻挑戰(zhàn)之一，現(xiàn)在讓我們來探討一下這一核心議題。據(jù)我所知，包道格先生曾作為美國(guó)非官方代表出任美國(guó)在臺(tái)灣協(xié)會(huì)臺(tái)北辦事處代表。關(guān)于臺(tái)灣問題，我們能看到最近發(fā)生了一些變化。特別是上次美國(guó)眾議長(zhǎng)佩洛西訪問臺(tái)灣引起了廣泛關(guān)注。

但現(xiàn)在我們又看到另一些新變化：國(guó)民黨剛剛在中期選舉中取得巨大優(yōu)勢(shì)。2月8日，國(guó)民黨的副主席夏立言來訪問北京。我們希望這種緊張關(guān)系能得到改觀。在民進(jìn)黨之前，國(guó)民黨執(zhí)政時(shí)，大陸去臺(tái)灣有數(shù)百萬計(jì)的旅游者，交換生熱情不減；在臺(tái)灣還有近四十萬對(duì)“跨海峽家庭”，兩岸一家親；有近200萬臺(tái)灣人在大陸工作居住。希望這種密集經(jīng)貿(mào)往來和人員交流最終能促進(jìn)兩岸的和平統(tǒng)一?，F(xiàn)在，我們面臨著局勢(shì)升級(jí)的風(fēng)險(xiǎn)。這與美國(guó)、大陸以及臺(tái)灣都息息相關(guān)。我們討論的這一議題非常重要，算得上是中美雙邊關(guān)系的核心議題。

包道格：我認(rèn)為，把美國(guó)、大陸和臺(tái)灣看作一個(gè)三角關(guān)系很有意義。這個(gè)三角關(guān)系的其中一方做出行動(dòng)，就會(huì)影響到其他兩方，它們牽一發(fā)而動(dòng)全身，緊密聯(lián)系。在特朗普政府執(zhí)政后期及拜登政府執(zhí)政早期，美國(guó)-大陸-臺(tái)灣的三角關(guān)系中，美國(guó)是主動(dòng)的行為方，奠定的背景基調(diào)大多聲稱“中國(guó)具有軍事威脅”或“發(fā)出挑釁”。臺(tái)灣選舉年正當(dāng)時(shí)。正如你所指出的，國(guó)民黨在地方選舉中表現(xiàn)良好。他們?cè)诘胤竭x舉中一向有優(yōu)異表現(xiàn)，但在全島選舉中的表現(xiàn)如何尚不清楚。候選人花落誰家也暫未確定。

你還提到了國(guó)民黨副主席，馬英九時(shí)期的海峽兩岸負(fù)責(zé)人夏立言正率團(tuán)訪問大陸。我認(rèn)為這是一件好事。我很高興看到大陸對(duì)此的熱情回應(yīng)。但需要注意的是，他們并非要強(qiáng)調(diào)黨派身份。我認(rèn)為這將是自上一個(gè)選舉年（2016年）以來，緩和兩岸關(guān)系的好時(shí)機(jī)?，F(xiàn)在是時(shí)候推進(jìn)建設(shè)性的關(guān)系了。

可以看到，兩岸信息的互聯(lián)互通不再局限于哪一黨派的參與，而更側(cè)重于處理實(shí)際、務(wù)實(shí)的關(guān)切。交通往來持續(xù)推進(jìn)，但官方或半官方機(jī)構(gòu)理應(yīng)就促進(jìn)旅行往來進(jìn)行溝通，以解決問題。比如有很多人與人之間的關(guān)系問題。正如你提到的，有很多人跨海峽組建家庭。雙方當(dāng)局都有責(zé)任進(jìn)行溝通，為增進(jìn)這些人的福祉而努力，確保他們的需求可以被滿足。

因此，如果說要我給大陸一些建議，上述問題是一個(gè)重要的領(lǐng)域。這將對(duì)當(dāng)前緊張局勢(shì)起到一些緩和作用。盡量不要讓大陸成為臺(tái)灣選舉年政治辯論的中心議題。讓?shí)u內(nèi)自行討論他們想做什么，而不是總在標(biāo)榜“反對(duì)大陸”的路上越走越遠(yuǎn)。大陸應(yīng)該在這方面發(fā)揮主動(dòng)，避免成為臺(tái)灣選舉中的“大議題”，而是展現(xiàn)這樣一種姿態(tài)：“我們希望你們把自己的事情先解決好。不管誰獲勝執(zhí)政，我們都會(huì)長(zhǎng)期堅(jiān)持和平的態(tài)度。這是符合你們利益的。在一切準(zhǔn)備就緒前，我們不會(huì)強(qiáng)迫?！?

王輝耀：蘇珊，你在美國(guó)政府工作了很長(zhǎng)時(shí)間，你對(duì)美國(guó)政府的行政、立法和司法管轄權(quán)等不同的職能的分立了如指掌。如果凱文·麥卡錫也效仿來臺(tái)怎么辦？無獨(dú)有偶，歷史上，金里奇（Newt Gingrich）也曾如此。如何給局勢(shì)降溫？當(dāng)時(shí)金里奇的行程不止包含臺(tái)灣，他還訪問了大陸和其他一些地區(qū)。后來美國(guó)副總統(tǒng)戈?duì)枺ˋlbert Arnold Gore Jr.）還專程來華對(duì)此專門作出解釋。那么，我們?cè)鯓硬拍苁箖砂蛾P(guān)系真正平穩(wěn)，而不是引發(fā)另一場(chǎng)危機(jī)呢？