【“沒人逼匈牙利留下！”“我們待的會比你任期長！”

圍繞著“自由主義模式”，匈牙利和歐盟的口水仗再次升級。開頭這一幕爭吵就發(fā)生在歐盟外交與安全政策高級代表博雷利和匈牙利總理府部長古雅什·蓋爾蓋伊之間。

此前，匈牙利總理歐爾班訪問中國，參加“一帶一路”國際合作高峰論壇，并在北京與俄羅斯總統(tǒng)普京會面，引發(fā)了美國和歐盟的擔(dān)憂。在歐美當(dāng)下的反華和反俄局勢下，匈牙利是一個另類的存在，也因此承受著巨大壓力。

匈牙利為什么總是和歐盟步調(diào)不一致？他們這樣做的原因和勇氣是什么？加強和中國的合作，為匈牙利發(fā)展帶來了哪些機遇？在歐爾班訪華期間，跟隨其一起訪華的匈牙利總理首席政治顧問巴拉茲·歐爾班受邀來到觀察者網(wǎng)上海演播室，接受春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長李波先生對話。】

匈牙利總理首席政治顧問巴拉茲·歐爾班接受春秋發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長李波先生對話

歐盟對中國新能源車的調(diào)查，違背了匈牙利和其他成員國的利益

李波：巴拉茲·歐爾班先生，歡迎來到觀察者網(wǎng)上海演播室。我知道從北京到上海您行程很緊張，我們就從今天的兩則頭條新聞進入正題吧!

第一條是我們的習(xí)近平主席會見你們的歐爾班·維克多總理，他是唯一一位出席“一帶一路”國際合作高峰論壇的歐盟成員國領(lǐng)導(dǎo)人；第二則是，歐爾班總理和普京的會面引起很大關(guān)注。這兩條新聞，我想，肯定會激起布魯塞爾的怒火和擔(dān)憂。你昨晚睡得還好嗎？

巴拉茲：當(dāng)然，比前天睡得好多了。因為從我們國家的角度來看，這些都是非常重要的會晤。我們明白這個世界正在發(fā)生巨變，地緣政治動蕩不安，但是匈牙利的立場多年以來堅如磐石。自從歐爾班上任之后就從沒有變過。即便是俄烏戰(zhàn)爭也沒有影響我們。

我們匈牙利人堅信，世界應(yīng)該和平，這需要各個方面的寬容、理解和溝通。也需要和平的貿(mào)易和合作，而不是脫鉤。我們需要互聯(lián)互通。

因此，從這個角度看，中國方案對我們很重要。盡管俄烏戰(zhàn)爭從道義上被描述成非黑即白，但是面對這樣的沖突，軍事解決不是辦法，只能靠外交途徑解決。而且，我們越能盡快說服沖突各方回到談判桌實現(xiàn)?；疬_成長期協(xié)議，越對這個世界有好處。

李波：同意你的看法。但是西方的批評家已經(jīng)用希臘典故將匈牙利比喻為中國的“特洛伊木馬”。那么在總理結(jié)束訪問之后，他們會不會將總理搞下臺，或者對你們采取某種懲罰措施？你們怕嗎？

巴拉茲：我們不怕！因為我們相信，我們做的事符合大多數(shù)匈牙利人民的意愿。我們代表的我們國家的利益。如果需要對抗，我們準備接受。我們不想對抗，我們是一個小國，我們只想生存，但如果為了國家利益需要對抗，我們也做好了斗爭的準備。

在歐洲，針對如何處理與中國的關(guān)系正在進行一場辯論。據(jù)我所知，這場辯論實際上正在最高層政治家之間發(fā)生，這個問題的爭辯目前還沒有定論。因此，有些國家主張與中國“脫鉤”，或稱之為“去風(fēng)險”，但這是一樣的。事實上，這兩個概念并無區(qū)別。

另一個陣營主張和平貿(mào)易與合作。他們認為中國不是威脅，而是經(jīng)濟發(fā)展的機遇。匈牙利是后一陣營的積極支持者，但不是唯一的支持者。問題在于，現(xiàn)在歐洲沒有關(guān)于這個問題的坦誠的政策討論，只有道德說教。

我們擔(dān)心的是，一些游說勢力正在對歐洲政策產(chǎn)生影響，比如歐盟委員會未經(jīng)成員國同意就啟動對中國電動汽車產(chǎn)業(yè)的調(diào)查。因此，這不僅僅是總理和總統(tǒng)們坐下來決定未來十年如何與中國打交道的事。歐盟的官僚們在沒有征得成員國同意的情況下做這樣的調(diào)查，根據(jù)我們的理解，這違背了匈牙利和其他一些成員國的利益，這是一種道德滑坡，應(yīng)該停止。因此，我們必須大聲疾呼。

歐盟委員會主席馮德萊恩當(dāng)?shù)貢r間9月13日發(fā)表歐盟年度“盟情咨文” （圖源：路透社）

我知道這很難讓中國人理解，因為歐洲的政治結(jié)構(gòu)非常復(fù)雜，這是一場內(nèi)部斗爭，我們必須從自身利益出發(fā)。

李波：但對我們的讀者來說，這些其實是積極的消息。因為你說歐盟內(nèi)部實際上有兩派在為最終的對華政策而斗爭。這是我第一次聽到這樣的說法，因為我們從歐洲主流媒體上聽到的似乎都是，歐盟官僚們已經(jīng)采取了比較冒險的策略。尤其是德國，我在那里學(xué)習(xí)了十多年，他們似乎也嘗試把這個“去風(fēng)險”戰(zhàn)略強加給經(jīng)濟界。

巴拉茲：捍衛(wèi)歐洲的經(jīng)濟利益是一回事，在沒有與中國事先磋商的情況下就帶著惡意開始行動，則是另一回事。如果有什么問題，應(yīng)該有一個平臺，讓歐洲領(lǐng)導(dǎo)人和中國領(lǐng)導(dǎo)人可以坐下來，在互信的基礎(chǔ)上討論問題。因為我們正在進入一個惡性循環(huán)：如果歐洲對中國公司采取任何措施，很明顯，我認為中國也會對歐洲公司采取反制措施。然后，我們的關(guān)系將大幅滑坡，最終導(dǎo)致完全脫鉤。這有悖于歐洲大陸的利益。

我認為，歐洲還沒有最終做出決定。在過去的三年里，情況發(fā)生了急劇變化。中國在歐洲的存在感不如以前那么強了，核心原因是新冠封鎖政策；現(xiàn)在大家可以回歸到正常軌道，與歐洲進行深入、真誠地接觸和對話就成為可能了。

我認為，歐洲的利益也很清楚。如果只專注于西方市場，其經(jīng)濟實力與世界經(jīng)濟相比是不夠的。人口因素很明顯，全球其他地方的人口是70億，而中國就有超過14億人口！

所以我們需要彼此。過去幾十年的雙贏局面使我們彼此依賴，我們?yōu)槭裁匆艞夁@些東西呢？

匈牙利不想失去與中國的合作機會，甚至不惜付出代價

李波：“一帶一路”倡議實際上就代表了這種相互依存和互利共贏的局面，正如你所描述的。請跟我們的讀者分享一下，在過去兩天里，你與總理出席“一帶一路”國際合作高峰論壇印象最深的是什么？

巴拉茲：任何人一來到這里，就立即感受到中國是一個文明古國，這一點顯而易見。它有著古老的根基、古老的政治智慧、經(jīng)濟思維和外交政策，我們要處理的根本不是單純的當(dāng)代問題，它是深深植根于歷史的。這是我們匈牙利人所欽佩的，因為我們是一個1100年前就來到匈牙利這片土地上的民族，我認為我能理解這一點。

李波：我們也很欽佩，經(jīng)歷了這么長時間，你們能夠保留自己非常獨特的語言。

巴拉茲：確實，雖然我們處于歐洲文化的中心，但我們是一個島國，我們有非常特別的語言。但是第一次世界大戰(zhàn)后，我們失去了三分之二的領(lǐng)土、所有的原材料和能源資源，我們唯一可以依靠的就是我們的大腦。如果你是小國，你想生存，你就必須聰明一點。

就在上周，兩位新的諾貝爾獎獲得者是匈牙利人。你必須有競爭力，必須足夠聰明才能生存下去，這就是我們的優(yōu)勢，這也是為什么我認為許多外國公司會選擇來匈牙利投資的原因。