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專(zhuān)訪白彤東(一):儒家和基督教都提倡要愛(ài)別人,有什么不一樣?
因此,我以《論語(yǔ)》為出發(fā)點(diǎn)。但是《論語(yǔ)》言簡(jiǎn)意賅,對(duì)于很多問(wèn)題并沒(méi)有展開(kāi),光用這本書(shū)的話很可能會(huì)把自己的話塞到孔子口中去。孟子和荀子像是孔子的助教,把老師講的話給展開(kāi)分析了。但是這兩者有很大不同,總得選擇一個(gè)。我完全可以選擇《荀子》,但最終還是選擇了《孟子》。這其中有我個(gè)人經(jīng)歷的原因,我當(dāng)年在北大旁聽(tīng)課程的時(shí)候我的老師是馮友蘭和張岱年的學(xué)生,他們?nèi)允前凑铡八臅?shū)”的道路授課的。所以,我并不認(rèn)為儒家就是以“四書(shū)”為基準(zhǔn),其實(shí)完全可以從董仲舒的思想做出一套儒家的政治哲學(xué)出來(lái)。但是不論用什么儒家文本,我覺(jué)得做研究總要提出一些別人沒(méi)提出過(guò)的、有建設(shè)性和批評(píng)性的想法出來(lái)。海外新儒家也重視《孟子》乃至四書(shū),但是他們?cè)谡闻c器物層面所提出的似乎之時(shí)給民主科學(xué)站臺(tái),這樣的話,至少在政治與器物層面,就沒(méi)有讀儒家思想的意義了。
當(dāng)然,作為一個(gè)有兩千年的傳統(tǒng),儒家一直在發(fā)展。如果從一個(gè)流派的角度來(lái)看另一個(gè)流派,是會(huì)覺(jué)得對(duì)方的路子走歪了。但我不覺(jué)得,在我看來(lái),儒家能在兩千年里一直有生命力就是因?yàn)樗兄粩噙M(jìn)行自我更新的能力。不同的人會(huì)有不同的傾向,我個(gè)人對(duì)宋明時(shí)期談的“心性”沒(méi)太大興趣,這可能來(lái)自于我對(duì)多元主義的認(rèn)同。每個(gè)人活著都要有一套安身立命的思想,對(duì)天地、世界和生死的一套認(rèn)識(shí)。這一套思想每個(gè)人都不一樣,可每個(gè)人都需要,因?yàn)檫@是每個(gè)人生命中最重要的一套思想。但同時(shí),個(gè)體之間其實(shí)很難說(shuō)服對(duì)方接受自己的一套思想,因此在安身立命層面,人的思想是注定多元的。宋明理學(xué),根據(jù)主流的說(shuō)法,是很關(guān)心這一套思想的,所以很能呼應(yīng)一部分人的需要,但也僅限于一部分人,并不具備普世性。
而我認(rèn)為政治問(wèn)題更具普遍性。不管你是基督徒還是穆斯林,都會(huì)希望生活在一個(gè)具有“共同底線”的社會(huì)中,比如說(shuō),無(wú)緣無(wú)故傷害別人要受到懲罰,想過(guò)自己宗教的節(jié)日可以不用被警察抓起來(lái)。因此,我認(rèn)為政治處理的都是很“薄”的問(wèn)題,但就是因?yàn)椤氨 ?,反而是大家能夠共享的,那些“厚重”的東西反而會(huì)互相抵觸,很難有兼容性。
所以,我并不認(rèn)為宋明理學(xué)走歪了,只是它缺乏普世性。我更喜歡先秦與漢代的儒學(xué),因?yàn)槟菚r(shí)候更多地還是從政治的角度來(lái)理解儒家的。而我選擇先秦儒家的原因是當(dāng)時(shí)的思想家直面著周秦之際巨大的社會(huì)變革,他們的問(wèn)題意識(shí)應(yīng)該更強(qiáng)一些,而且是直接面對(duì)著問(wèn)題說(shuō)話。后代的很多儒家經(jīng)常是通過(guò)先圣先賢的話來(lái)發(fā)言,缺乏直接性。西方也一樣,后代的許多學(xué)者其實(shí)是通過(guò)評(píng)論柏拉圖和亞里士多德的觀點(diǎn)來(lái)抒發(fā)自己的意見(jiàn),而不是直接去面對(duì)問(wèn)題說(shuō)話,等于隔了一層。先秦時(shí)期的人們面對(duì)的是政治大變局,思想也是被政治激發(fā)出來(lái)的。先秦諸子想的都是怎么恢復(fù)秩序,他們雖然也談做人和安身立命,比如如何做一個(gè)好君主,但這些都只是為了解決政治問(wèn)題而誕生的副產(chǎn)品。而宋明時(shí)期的儒學(xué)突出了“內(nèi)圣”,而把政治問(wèn)題當(dāng)成個(gè)人倫理的副產(chǎn)品。
白彤東教授英文新作《反對(duì)政治平等:儒家的案例》封面圖 普林斯頓大學(xué)出版社提供
觀察者網(wǎng):您剛才提到儒家在兩千年中一直在發(fā)展,不同流派互相之間可能認(rèn)為對(duì)方并非正統(tǒng),不過(guò)他們都對(duì)孔孟思想進(jìn)行了解讀、做注解,后代的學(xué)者也都一直在學(xué)。那我們應(yīng)該如何了解孔孟真正的想法呢?
白彤東:我在這本書(shū)的開(kāi)頭談到了馮友蘭的觀點(diǎn),就是“照著講”和“接著講”。前者是按照原意去講,后者是按照孔孟的精神來(lái)應(yīng)對(duì)當(dāng)代的政治和倫理問(wèn)題。我采取的是“接著講”這個(gè)方法,不過(guò)我在注解里也提到,這兩者其實(shí)都是相對(duì)的說(shuō)法。就算是“接著講”,如果罔顧孔孟原來(lái)怎么講,只是借用孔孟的一些話來(lái)講自己的觀點(diǎn),那就變成“借著講”了?!敖又v”必須有“照著講”的成分,必須對(duì)于文本有一定了解。當(dāng)然,《論語(yǔ)》這樣的文本中很多字都有歧義,不過(guò)只要采取一種比較能站得住腳的解釋我覺(jué)得就能夠接受。
至于“照著講”,我的老師伯頓·德雷本在談到關(guān)于分析哲學(xué)奠基人弗雷格(Frege)一些想法的不同解釋之間的爭(zhēng)論時(shí)說(shuō)道:“即使弗雷格復(fù)活,進(jìn)了這間教室,也無(wú)法解決這一爭(zhēng)論?!币?yàn)槲覀儫o(wú)法保證這個(gè)弗雷格是否會(huì)說(shuō)真話,是否真的理解了他當(dāng)時(shí)提出的想法。我原來(lái)研究量子力學(xué)哲學(xué),量子力學(xué)的一個(gè)重大發(fā)展是薛定諤方程的發(fā)現(xiàn)。對(duì)這個(gè)方程的意義的解釋有爭(zhēng)議,而其發(fā)現(xiàn)者薛定諤本人所持的解釋最終被物理學(xué)家的主流所拒斥。在這場(chǎng)爭(zhēng)論中,有人就說(shuō)過(guò):“薛定諤方程可能要比薛定諤聰明。”因?yàn)檠Χㄖ@很可能自己并不完全理解他發(fā)現(xiàn)的方程的真正含義。所以,即使孔孟復(fù)活,有些關(guān)于他們思想的“原意”爭(zhēng)論,還是無(wú)法解決。
其實(shí)所謂的“原意”是柏拉圖洞穴之喻的內(nèi)在化。這個(gè)比喻是說(shuō),我們生活在一個(gè)虛假的洞穴中,洞穴之上才是充滿(mǎn)陽(yáng)光的真實(shí)世界。強(qiáng)調(diào)原意、強(qiáng)調(diào)絕對(duì)的“照著講”,相當(dāng)于說(shuō),孔孟腦子相當(dāng)于陽(yáng)光下的真實(shí)世界,只有我們?nèi)ソ佑|他們腦子里那些想法之后才會(huì)明白什么是他們的原意。但這是不可能的。其實(shí),他們自己是怎么去“看到”他們腦子里那個(gè)“陽(yáng)光世界”的呢?絕對(duì)真實(shí)的原意其實(shí)是形而上學(xué)的幻想。
我在做研究的過(guò)程中覺(jué)得自己要盡量不違背對(duì)文本的最基本的理解,我有新的理解時(shí)也會(huì)去找相對(duì)可靠的根據(jù)。不過(guò)我更關(guān)心在具備一些對(duì)孔孟思想基本的理解之后應(yīng)該怎么面對(duì)現(xiàn)代的問(wèn)題。
觀察者網(wǎng):您在書(shū)中說(shuō)哲學(xué)家的偉大并不取決于他們來(lái)到這世界上的早晚,而在于他們思想的深度。請(qǐng)問(wèn)如何去鑒定一個(gè)哲學(xué)家思想的“深度”?
白彤東:哲學(xué)家面對(duì)的問(wèn)題是我們活著都需要面對(duì)的、卻在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)無(wú)法找出一個(gè)大家都公認(rèn)的解決方法的問(wèn)題。所以,對(duì)于這些問(wèn)題提出的解決方法未必會(huì)隨著時(shí)代的進(jìn)步而進(jìn)步。不像科學(xué)問(wèn)題,比如說(shuō)制造內(nèi)燃機(jī),一定會(huì)隨著時(shí)間的推移找出更好的方法,并且能找到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去評(píng)判。成為一個(gè)偉大的物理學(xué)家,也不需要去讀亞里士多德的《物理學(xué)》或者牛頓的原著。但是, “當(dāng)代哲學(xué)家的研究一定比之前的研究要好”、“兩千年前的思想已經(jīng)過(guò)時(shí)了”的想法,卻未必成立。
兩千年流傳下來(lái)的文本是經(jīng)過(guò)了兩千年的淘汰的,有無(wú)數(shù)聰明的腦袋曾經(jīng)研究過(guò),甚至挑戰(zhàn)過(guò)。當(dāng)然,可能有人會(huì)說(shuō)因?yàn)橛∷⑿g(shù)不發(fā)達(dá),所以有些文本就失傳了??煞催^(guò)來(lái)想想,即使在印刷術(shù)不發(fā)達(dá)的時(shí)代,《論語(yǔ)》這樣的文本還是流傳下來(lái)了,不正是說(shuō)明了它們經(jīng)過(guò)了兩千年的考驗(yàn)嗎?而最近二十年流行的東西只經(jīng)過(guò)了二十年的考驗(yàn)。從常識(shí)上判斷,哪種文本更可能帶給你更深刻的觀察?當(dāng)然是兩千年流傳下來(lái)的經(jīng)典。不過(guò),這只是常識(shí)上的判斷,做研究的話還是得去讀,看看能否讀出一些深刻的想法。因此,最終還是得靠讀者去把“微言大義”找出來(lái),只是通過(guò)讀經(jīng)典能讀出“微言大義“的幾率我認(rèn)為更高一些。
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標(biāo)簽 儒家傳統(tǒng)-
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