觀察者網(wǎng)：發(fā)揚(yáng)光大心學(xué)的“功夫論”傳統(tǒng)，某種程度上是一種新時(shí)代的思想解放吧？

白鋼：是的。再回到如何建立“功夫論”的問(wèn)題，這里有對(duì)內(nèi)和對(duì)外兩個(gè)維度，當(dāng)然本質(zhì)上還是合在一起的。

對(duì)外的部分，也就是傳統(tǒng)中我們講的實(shí)踐部分，要理論聯(lián)系實(shí)際，要實(shí)事求是等等，也就是要在具體的事上體現(xiàn)功夫。具體到比如一年能夠做多少次調(diào)研，到基層跟大家交流能夠談到什么程度。有關(guān)這一點(diǎn)，我覺(jué)得以賀雪峰老師為代表的華中學(xué)派做了非常好的探索，賀老師有一個(gè)詞叫“經(jīng)驗(yàn)質(zhì)感”，就是說(shuō)只要調(diào)研做多了，你就會(huì)產(chǎn)生一些類似靈感式的、一種透過(guò)現(xiàn)象看本質(zhì)的直覺(jué)能力。

觀察者網(wǎng)：毛澤東應(yīng)該是此中的高手！當(dāng)年他一方面大量閱讀革命理論，一方面利用一切機(jī)會(huì)從事深度調(diào)研工作，他對(duì)于抓住中國(guó)社會(huì)本質(zhì)的直覺(jué)能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)他的同事與對(duì)手。

白鋼：這就是既能飽讀經(jīng)典，又通過(guò)大量調(diào)研獲得直覺(jué)性的知識(shí)，才能夠捕捉到群眾中的智慧與創(chuàng)造力，才能提煉規(guī)律。

關(guān)于“功夫論”的第二個(gè)維度，是向內(nèi)求的維度。現(xiàn)在很多年輕干部遇到的一個(gè)最大問(wèn)題是——在工作與調(diào)研中，會(huì)面對(duì)書(shū)本知識(shí)跟自己所處的實(shí)際之間存在的大量不協(xié)調(diào)的現(xiàn)實(shí)張力，而且這種不協(xié)調(diào)的狀況還不是偶發(fā)性的，而是常態(tài)化的，某些是結(jié)構(gòu)性的。

比如說(shuō)從黨的理念來(lái)說(shuō)，人類社會(huì)的方向是要實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義。但從中國(guó)大多數(shù)人的衣食住行現(xiàn)實(shí)來(lái)說(shuō)，遵循的則是貨幣化的商品交換邏輯與資本邏輯，還離不開(kāi)以貨幣化形態(tài)體現(xiàn)的資本控制。那么，怎么去安頓這個(gè)理論上的理想與現(xiàn)實(shí)的“結(jié)構(gòu)性”偏離呢？這里就需要借助“功夫論”中向內(nèi)求的維度來(lái)處理。

理論與現(xiàn)實(shí)之間的結(jié)構(gòu)性矛盾，不是只在今天發(fā)生，而是早就在傳統(tǒng)當(dāng)中就發(fā)生了。過(guò)去你讀書(shū)求學(xué)的目標(biāo)要做個(gè)清官，青史留名，但你一進(jìn)入官場(chǎng)要面對(duì)官場(chǎng)上的潛規(guī)則壓力，你該怎么辦？

觀察者網(wǎng)：是的，權(quán)力和金錢(qián)交易很早就有。即使在帝制時(shí)代的中國(guó)，商品經(jīng)濟(jì)也是很發(fā)達(dá)的，中國(guó)是很早搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、貨幣化商品交換的國(guó)家之一，雖然那時(shí)候的大商業(yè)資本、大農(nóng)業(yè)資本在控制社會(huì)的程度方面，遠(yuǎn)沒(méi)有今天大金融資本那么厲害。可是，“天下熙熙，皆為利來(lái)，天下攘攘，皆為利往”，2000多年前的司馬遷都道出“原子經(jīng)濟(jì)人”的市場(chǎng)邏輯了。

白鋼：歷代的君王與儒家精英心懷一個(gè)回到三代之治的大同理想，要凈化吏治、替天行道。在這一點(diǎn)上，儒家士大夫階層面對(duì)的理論跟現(xiàn)實(shí)的這種不匹配的矛盾也是結(jié)構(gòu)化的。

所以，在中國(guó)古代，我們的先輩們處理過(guò)這樣的特定難題：知道大同理想、天下為公值得追求，但實(shí)現(xiàn)的路徑卻受到種種特定條件的制約，都不是靠個(gè)人之力甚至若干代人就能夠改變的，那該怎么辦？在這個(gè)時(shí)候你怎么去安置自己的身心，不要生出毛病來(lái)，還要保持積極心態(tài)做事，那得要有一套內(nèi)在的功夫，你得要有調(diào)心之法吧。

觀察者網(wǎng)：總結(jié)一下，在黨建模塊中，要注重包括內(nèi)外兩個(gè)維度的“功夫論”、以及如何從心學(xué)傳統(tǒng)借鑒“調(diào)心之法”，平衡或者減輕結(jié)構(gòu)性偏差的壓力，打造健康積極的安身立命態(tài)度，這些是主要針對(duì)我黨先鋒隊(duì)成員的。您在《關(guān)鍵》一書(shū)中還提到一個(gè)重要的觀點(diǎn)：要讓億萬(wàn)人民樂(lè)于接受有意義的生活方式，也能夠安身立命。這個(gè)要求會(huì)不會(huì)太高調(diào)？

白鋼：總書(shū)記在論述“兩個(gè)結(jié)合”的時(shí)候說(shuō)：“把馬克思主義思想精髓同人民群眾日用而不覺(jué)的共同價(jià)值觀念融通起來(lái)?！蔽业挠^點(diǎn)與總書(shū)記的要求是一致的，真正的“大道”不是脫離世俗的生活，而是通過(guò)身心境界的提升，就運(yùn)行于尋常日用當(dāng)中。這就是中國(guó)傳統(tǒng)最高明的地方，不是把“大道”當(dāng)作類似柏拉圖理念式的這樣一種存在。

我國(guó)社會(huì)主義建設(shè)的歷史上有過(guò)這樣一個(gè)時(shí)期，當(dāng)年在許多機(jī)關(guān)、學(xué)校、工廠、兵營(yíng)，大家的確過(guò)著有意義的生活，那時(shí)候人們心底里信奉毛澤東思想的大道理，甚至都背得很熟，比如“老三篇”。如果今天回頭去看當(dāng)時(shí)的文藝作品，你就能夠感受到。

所謂日常有意義的生活方式，實(shí)際上是要回答生命的價(jià)值取向問(wèn)題，觸及到類似宗教要回答的生死問(wèn)題。毛主席在《為人民服務(wù)》中，用紀(jì)念張思德來(lái)解決這個(gè)終極關(guān)懷問(wèn)題。

張思德是長(zhǎng)征過(guò)的紅軍老戰(zhàn)士，到達(dá)延安后在做警衛(wèi)與燒窯工作。為張思德開(kāi)追悼會(huì)隆重懷念他，就是要傳達(dá)這樣的教化信息：在任何普通的崗位上你都可以完成人生的意義，都可以重于泰山。看上去警衛(wèi)工作、燒炭工作只是一個(gè)世俗意義上的分工，但是它的生命價(jià)值意義其實(shí)是可以超越的。毛主席的這個(gè)做法是非常高明的。

1944年9月5日，中央警衛(wèi)團(tuán)戰(zhàn)士張思德在陜北安塞縣山中燒炭時(shí)，因炭窯崩塌而犧牲。毛澤東在追悼會(huì)上以為人民服務(wù)為主題發(fā)表講話，表示悼念。圖為正在和戰(zhàn)友燒炭的張思德（左）。人民網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：無(wú)論在革命戰(zhàn)爭(zhēng)年代，還是在建國(guó)初期的那個(gè)熱血年代，教化工作相對(duì)容易展開(kāi)，那個(gè)時(shí)候我們是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、干部隊(duì)伍，軍隊(duì)里相當(dāng)大的比例是供給制，人心比較單純。沒(méi)有引入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，也沒(méi)有面臨各種資本滲透、社會(huì)生活的方方面面被控制的危險(xiǎn)。

白鋼：對(duì)，所以真正的考驗(yàn)其實(shí)在新時(shí)期的今天這里等著，我們好在是執(zhí)政黨，抑制著資本邏輯不占主導(dǎo)地位；好在我們有中國(guó)文化，中國(guó)文化的價(jià)值觀與馬克思主義有天然親和性；好在我們可以繼承心學(xué)“功夫論”傳統(tǒng)，這與“師生辯證法”完全契合。

我的看法是，現(xiàn)實(shí)已經(jīng)這樣了，然后你再不講理想，就等于退讓，讓所謂的客觀現(xiàn)實(shí)占據(jù)主導(dǎo)，這條路不可取。雖然與革命戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期、建國(guó)早期不同，雖然現(xiàn)在這個(gè)時(shí)期的民眾行為很多已經(jīng)被市場(chǎng)邏輯掌控，這個(gè)時(shí)候反而更加需要跟年輕人講理想、跟一部分合適的群眾對(duì)象講理想，當(dāng)然是采用活潑生動(dòng)的那種方式來(lái)講，而不是教條主義灌輸?shù)姆绞健?

之前也說(shuō)過(guò)，黨和人民的主體性是需要互相激發(fā)的，當(dāng)廣大群眾完全變成所謂的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)邏輯下的“原子”，完全成為被動(dòng)的、被大數(shù)據(jù)算法支配的消費(fèi)者，這樣的局面一旦產(chǎn)生，主體性恐怕也要喪失掉了。

觀察者網(wǎng)：也就是說(shuō)，黨在保持自身先進(jìn)性的基礎(chǔ)上，需要廣大群眾具有某種特定理想性和創(chuàng)造性特質(zhì)的，這種把社會(huì)主義的主體性精神同人民群眾日用而不覺(jué)的共同價(jià)值觀聯(lián)系起來(lái)的要求，就是激活群眾內(nèi)在覺(jué)悟性、創(chuàng)造性的要求。

白鋼：是的，群眾在被大數(shù)據(jù)與算法所操控的同時(shí)，他內(nèi)在還是感受到有某種覺(jué)悟性與創(chuàng)造性的。很多年輕人說(shuō)自己是“社畜”的時(shí)候，他是通過(guò)一種反諷的方法在考慮思考這個(gè)問(wèn)題。很多時(shí)候，這種內(nèi)在的覺(jué)悟維度，被外界重重包裹給遮掩了。所以，核心是怎么用一種創(chuàng)新的方法，去激發(fā)年輕人的內(nèi)在主觀能動(dòng)性、自主創(chuàng)造性。

樂(lè)觀地看，當(dāng)今我們的社會(huì)展示出多元?jiǎng)?chuàng)新的活力，尤其是有一大批成長(zhǎng)中的的科技型新質(zhì)生產(chǎn)力企業(yè)。正是像華為、大疆、比亞迪這樣領(lǐng)軍企業(yè)的大批員工，他們身上體現(xiàn)出源源不斷的創(chuàng)新力，正是這種創(chuàng)新力的發(fā)揚(yáng)壯大，對(duì)抗了西方阻止中國(guó)發(fā)展的“卡脖子”壓力。

從產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈、價(jià)值鏈層面來(lái)看，“大數(shù)據(jù)+人工智能模型”正在取代傳統(tǒng)的市場(chǎng)波動(dòng)價(jià)格機(jī)制，塑造著分配資源的新模式，許多并非黨員的有識(shí)之士包括新一代的企業(yè)家，直覺(jué)上認(rèn)識(shí)到，互聯(lián)網(wǎng)正在改造著資源配置方式與企業(yè)管理模式，未來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)一種新型的“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”來(lái)調(diào)節(jié)需求與供給。

4月24日，在鄭州航空港區(qū)比亞迪總裝工廠拍攝的新能源汽車(chē)“宋Pro”生產(chǎn)線。新華社

觀察者網(wǎng)：我們觀察者網(wǎng)也接觸到很多新一代企業(yè)家，他們自覺(jué)思考與討論新的分配關(guān)系、新的全球化發(fā)展模式。

白鋼：在新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的微觀層面，因?yàn)樾枰浞终{(diào)動(dòng)員工的能動(dòng)性、創(chuàng)造性，這樣的企業(yè)自然也就會(huì)不自覺(jué)地思考一種新分配模式——比如華為的全員利潤(rùn)分享制與“不要讓雷鋒吃虧”的理念，尋找與互聯(lián)網(wǎng)模式相匹配的全員參與式創(chuàng)新模式，這些在我看來(lái)都類似當(dāng)年的“鞍鋼憲法”。

本質(zhì)上，我黨要相信群眾有智慧、相信地方干部有智慧、相信企業(yè)家中新質(zhì)生產(chǎn)力代表有智慧，能夠推動(dòng)新生產(chǎn)關(guān)系的孵化與傳播。開(kāi)始是個(gè)別地方、個(gè)別企業(yè)、個(gè)別行業(yè)，這種新的“見(jiàn)地”在試點(diǎn)過(guò)程當(dāng)中，黨再進(jìn)一步來(lái)歸納，看是否帶有某種普遍性，看是否可以在更廣泛的范圍當(dāng)中進(jìn)行推廣。

這就是為何我一直強(qiáng)調(diào)必須在各種情況下都得堅(jiān)持“師生辯證法”，我們歷史上取得空前成功的那個(gè)時(shí)候，不但在形式上，而且在實(shí)質(zhì)上貫徹了群眾路線?！皫熒q證法”無(wú)非就是群眾路線的哲學(xué)化表述，它本質(zhì)上就是黨和人民互為師生：黨是通過(guò)向人民學(xué)習(xí)來(lái)教育人民，然后在組織教育人民的過(guò)程當(dāng)中，把人民中最優(yōu)秀高貴的品質(zhì)給提煉出來(lái)，并在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，錘煉了自己的黨性。

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