【采訪/觀察者網(wǎng) 白紫文】

觀察者網(wǎng)：此次美國(guó)大選過(guò)程跌宕起伏，特朗普最終落選，您認(rèn)為特朗普及其代表的特朗普主義輸了嗎？這次大選算是美國(guó)民主制度的一種自我糾錯(cuò)嗎？

白鋼：這一次的美國(guó)大選表明，民主選舉或者競(jìng)爭(zhēng)性的民主選舉制度遭遇到重大挑戰(zhàn)和危機(jī)之后，可能呈現(xiàn)出來(lái)某種讓人不太舒適的面相，失敗的一方有可能不愿意承認(rèn)自己的失敗，而且他們可能不是可以簡(jiǎn)單地用無(wú)視規(guī)則就加以排斥的那種“少數(shù)”，可能具有相當(dāng)?shù)拇硇院拖喈?dāng)?shù)纳鐣?huì)力量。

就這一點(diǎn)而言，美國(guó)大選此次呈現(xiàn)出的美國(guó)社會(huì)的空前分裂，已經(jīng)不僅僅體現(xiàn)在價(jià)值觀方面，事實(shí)上已經(jīng)反映到對(duì)于基本的社會(huì)現(xiàn)實(shí)的認(rèn)知。比如說(shuō)“新冠是否在美國(guó)得到有效控制”，在支持特朗普的人群和支持拜登的人群當(dāng)中就呈現(xiàn)出了如此截然相反的認(rèn)知，這至少不能簡(jiǎn)單地被歸結(jié)為價(jià)值觀分歧：一個(gè)有確切現(xiàn)實(shí)依據(jù)的問(wèn)題，卻可以在不同的人群當(dāng)中引發(fā)截然不同的結(jié)果。

我們需要注意，民主制度是有前提的，這個(gè)前提也就是，通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)性選舉的雙方要有基本的認(rèn)同基礎(chǔ)，一旦這樣的認(rèn)同基礎(chǔ)消解，民主制度就會(huì)演化為對(duì)各個(gè)族群的不斷的撕扯、撕裂。

1月6日，警察與闖入國(guó)會(huì)山的暴徒對(duì)峙。圖片來(lái)源：GETTY IMAGES

觀察者網(wǎng)：中美兩國(guó)正在呈現(xiàn)一上一下的發(fā)展趨勢(shì)，對(duì)此美國(guó)各派怎么看？

白鋼：我想有一點(diǎn)是共識(shí)，美國(guó)的各派不管在其他問(wèn)題上呈現(xiàn)出多么不同的立場(chǎng)，但在對(duì)待中國(guó)的問(wèn)題上都認(rèn)為，中國(guó)的崛起已經(jīng)現(xiàn)實(shí)地威脅到了美國(guó)在世界當(dāng)中的地位，并且把中國(guó)的所謂“挑戰(zhàn)”視作影響美國(guó)政府在全球范圍影響力的核心要素，如果我們用傳統(tǒng)外交術(shù)語(yǔ)的“鷹派”和“鴿派”描述，整體上美國(guó)的政治人士是往鷹派的角度轉(zhuǎn)，差別無(wú)非在于，其所主張的遏制中國(guó)發(fā)展的方式方法，很可能各派會(huì)有所不同，但總的立場(chǎng)上他們已經(jīng)沒(méi)有根本性的差別。

在這一點(diǎn)上，我特別想要提醒美國(guó)的某些人，他們總是認(rèn)為美國(guó)所呈現(xiàn)出來(lái)的各種問(wèn)題、包括內(nèi)部的嚴(yán)重撕裂，是因?yàn)橹袊?guó)的崛起造成的，因而只要遏制了中國(guó)的崛起或者扳倒中國(guó)，美國(guó)衰落的過(guò)程就可以被延緩、甚至逆轉(zhuǎn)。

某種程度上，這有點(diǎn)類(lèi)似一些原始部落對(duì)于疾病的認(rèn)知，認(rèn)為自己的疾病可以通過(guò)另外一個(gè)人得病而治愈。很遺憾，這個(gè)世界不是這樣的。美國(guó)的問(wèn)題不可能通過(guò)遏制中國(guó)得到根本性的解決，現(xiàn)實(shí)是，伴隨著美國(guó)不斷升級(jí)的、對(duì)于中國(guó)的遏制行動(dòng)，美國(guó)國(guó)內(nèi)的矛盾不但沒(méi)有呈現(xiàn)緩解的態(tài)勢(shì)，恰恰有愈發(fā)激化的傾向。

觀察者網(wǎng)：您曾指出，與之前的帝國(guó)不同的，美國(guó)由于建國(guó)歷史較短，成員來(lái)源復(fù)雜，因此在確立自我價(jià)值時(shí)，相較于歷史文化，對(duì)于美國(guó)政治共同體的認(rèn)同被賦予了絕對(duì)神圣的地位，政治國(guó)家認(rèn)同優(yōu)先于民族身份認(rèn)同。此法優(yōu)劣明顯：成員可以繞開(kāi)歷史文化、族群背景形成共識(shí)，只要國(guó)家壯大，此共識(shí)就能得到強(qiáng)化；而一旦擴(kuò)張停滯，認(rèn)同就會(huì)不斷降低，優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)劣。當(dāng)下的美國(guó)，是否已經(jīng)陷入這種擴(kuò)張停滯、認(rèn)同降低的狀態(tài)？

白鋼：應(yīng)該說(shuō)自2008金融危機(jī)之后，美國(guó)已經(jīng)很明顯地進(jìn)入到了下降的軌道中。之前美國(guó)歷史總體而言，可以說(shuō)是處在上升過(guò)程當(dāng)中的自我實(shí)力和自我認(rèn)同的不斷正向反饋的軌道當(dāng)中，其實(shí)美國(guó)迄今為止還沒(méi)有真正經(jīng)歷過(guò)逆向的考驗(yàn)，而當(dāng)美國(guó)國(guó)家實(shí)力衰落，其內(nèi)在族群的認(rèn)同也會(huì)降低，伴隨著族群認(rèn)同的降低，會(huì)造成其國(guó)力進(jìn)一步衰落。

美國(guó)是否能夠有效撐過(guò)這個(gè)階段，至少美國(guó)的歷史還沒(méi)有告訴我們答案。

觀察者網(wǎng)：同樣是超越民族身份的認(rèn)同，中國(guó)人的國(guó)家認(rèn)同感與美國(guó)有何不同？

白鋼：不光是跟美國(guó)，事實(shí)上我們可以廣義地把中華文明跟從希臘文明所衍生出來(lái)的整體性西方文明在四個(gè)維度上進(jìn)行一個(gè)對(duì)比，也就是個(gè)人、家庭、國(guó)家以及超越國(guó)家的更高維度，這個(gè)更高的維度我們可以把它命名為“天下”，盡管中國(guó)意義上的天下觀念可能在西方的語(yǔ)境當(dāng)中沒(méi)有太確切的對(duì)應(yīng)。