觀察者網(wǎng)：新成員的加入會(huì)對(duì)“金磚”的英語(yǔ)縮寫(xiě)產(chǎn)生什么影響（BRICS的B代表巴西Brazil、R代表俄羅斯Russia、I代表印度India、C代表中國(guó)China、S代表南非South Africa）？

蘇克拉爾：我認(rèn)為這個(gè)縮寫(xiě)不會(huì)被改變，因?yàn)椤敖鸫u”在某種意義上已經(jīng)成為一個(gè)全球品牌。金磚現(xiàn)在象征著其倡導(dǎo)的價(jià)值觀和原則，這些不是金磚五國(guó)所獨(dú)有的。事實(shí)上，在“金磚+”和非洲會(huì)議上，有61個(gè)國(guó)家出席了會(huì)議，他們都認(rèn)同金磚國(guó)家的主張。

因此，今天的金磚國(guó)家不僅僅是五個(gè)國(guó)家。當(dāng)你使用“金磚”這個(gè)詞時(shí)，它并不是專(zhuān)門(mén)指這五個(gè)國(guó)家的。金磚國(guó)家的發(fā)展已經(jīng)超越了自己，發(fā)展成為一個(gè)品牌，代表了全球南方國(guó)家的愿景，以及我們希望看到的全球架構(gòu)改革，使之更加多極化、多文明和多文化，從而更好代表全球社會(huì)的本質(zhì)。

全球社會(huì)不是同質(zhì)的，是高度多元的，這也是金磚國(guó)家的性質(zhì)。金磚經(jīng)常遭到非議，說(shuō)我們的治理體系、政治制度、人民和文化等方面存在巨大差異。但這正是金磚的豐富性所在，也是我們運(yùn)轉(zhuǎn)良好的原因。我們不想把每個(gè)國(guó)家都套上統(tǒng)一的行為準(zhǔn)則或試圖說(shuō)教他們?nèi)绾翁幚韲?guó)內(nèi)事務(wù)。我們尊重主權(quán)、尊重各國(guó)的治理體系和政治制度，珍視各國(guó)豐富的傳統(tǒng)、人民、文化、文明、美食、服飾和語(yǔ)言。這才是世界的本質(zhì)，世界之所以豐富多彩，是因?yàn)槲覀儞碛腥绱素S富的多樣性。

全球社會(huì)不是同質(zhì)化的，那么金磚國(guó)家為什么要因?yàn)闆](méi)有統(tǒng)一的治理體系而受到批評(píng)呢？金磚國(guó)家的力量在于我們每個(gè)國(guó)家?guī)?lái)的多樣性、獨(dú)特豐富的傳統(tǒng)和治理體系。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)有擔(dān)心認(rèn)為金磚內(nèi)部差異可能會(huì)帶來(lái)問(wèn)題，特別是內(nèi)部運(yùn)作方面的問(wèn)題。一些金磚國(guó)家存在一定的利益分歧，比如印度和中國(guó)，伊朗和沙特阿拉伯；同時(shí)，其他國(guó)家的政治變化，比如巴西前總統(tǒng)博索納羅的上臺(tái)，阿根廷也可能將選出一個(gè)主張“全面美元化”的極右翼總統(tǒng)，從而影響其參與金磚的程度。您對(duì)這些擔(dān)憂有何看法，金磚國(guó)家如何應(yīng)對(duì)這些潛在問(wèn)題？

蘇克拉爾：金磚國(guó)家不是一個(gè)讓各國(guó)來(lái)解決分歧的平臺(tái)。它是提供讓各國(guó)來(lái)討論分歧的平臺(tái)，看看能否找到解決分歧的方法和途徑。

金磚國(guó)家是一個(gè)基于共識(shí)的組織。是的，國(guó)與國(guó)之間存在差異乃至緊張關(guān)系，這很正常，不是金磚五國(guó)大家庭獨(dú)有的現(xiàn)象，許多多邊或地區(qū)組織中都有這種情況。例如，歐盟在俄羅斯烏克蘭沖突問(wèn)題上就存在分歧，東盟在緬甸問(wèn)題上也面臨同樣的挑戰(zhàn)。

但多邊組織提供了一個(gè)平臺(tái)，讓國(guó)家可以相互交流。我認(rèn)為這一點(diǎn)很重要，各國(guó)可能會(huì)有分歧，但他們?nèi)匀荒軌驈拇缶纸嵌冗M(jìn)行對(duì)話，暫時(shí)拋開(kāi)分歧。作為一個(gè)集體，作為地區(qū)和全球性大國(guó)，如何能夠?yàn)榻⒁粋€(gè)更加公平的全球秩序而共同努力，并專(zhuān)注于對(duì)全球社會(huì)有益的事情，這就是金磚國(guó)家的意義所在。

這些緊張局勢(shì)都將通過(guò)雙邊方式解決，并不妨礙他們?cè)谄渌卮笕蛐詥?wèn)題上開(kāi)展合作，比如全球多邊體系改革、應(yīng)對(duì)氣候變化、應(yīng)對(duì)疫情、糧食安全和能源安全等影響所有人的關(guān)鍵挑戰(zhàn)，這些需要我們集思廣益，共同努力，以積極的方式應(yīng)對(duì)。

觀察者網(wǎng): 您提到了歐盟，它可能代表了不同國(guó)家合作程度的上限。您也提到了歐盟面臨的問(wèn)題，尤其就俄烏沖突的意見(jiàn)分歧導(dǎo)致他們未能實(shí)施多項(xiàng)制裁計(jì)劃，在國(guó)際上造成了一定聲譽(yù)損失。那金磚的作用是否也是有限的，雖然它確實(shí)能促進(jìn)對(duì)話，但在其他領(lǐng)域可能較難取得實(shí)質(zhì)性成果？

蘇克拉爾：金磚內(nèi)部有20個(gè)部長(zhǎng)級(jí)溝通軌道，這個(gè)數(shù)字還在增加。在南非完成本次輪值主席國(guó)前，我們將主辦近200次會(huì)議。當(dāng)然，衡量我們合作成功與否的標(biāo)準(zhǔn)不是主辦會(huì)議的次數(shù)，而是實(shí)質(zhì)性成果。

主要溝通軌道都有實(shí)質(zhì)性成果，在科學(xué)、技術(shù)和創(chuàng)新方面，我們的科學(xué)家、學(xué)者和學(xué)生目前正在開(kāi)展200多個(gè)聯(lián)合研究項(xiàng)目。這是為金磚國(guó)家的利益而開(kāi)展的實(shí)質(zhì)性合作，金磚國(guó)家的成功必須以其為我們?nèi)嗣竦纳顜?lái)的實(shí)際福祉來(lái)衡量。它必須能夠解決貧困、欠發(fā)達(dá)、糧食安全和債務(wù)減免等問(wèn)題，這些都是金磚領(lǐng)導(dǎo)人談到過(guò)的問(wèn)題。

還有一個(gè)議題是本幣化，宣言的第45條寫(xiě)道，領(lǐng)導(dǎo)人責(zé)成財(cái)政部門(mén)或央行行長(zhǎng)研究本幣支付工具和平臺(tái)的問(wèn)題，并將在下一次峰會(huì)上做報(bào)告。我們正在研究在全球舞臺(tái)上開(kāi)展業(yè)務(wù)、貿(mào)易和金融互動(dòng)的多樣化方式，而不是依賴(lài)一種或兩種貨幣，這不利于我們。

金磚五國(guó)貨幣

在這些重大問(wèn)題上，金磚五國(guó)起到了催化的作用。中國(guó)創(chuàng)建了自己的支付平臺(tái)，印度和俄羅斯也做到了，全球南方國(guó)家都對(duì)單邊制裁和資金凍結(jié)感到非常焦慮，俄羅斯和伊朗就無(wú)法使用自己的資金。我們正在尋求變得更加獨(dú)立，而不是被一兩個(gè)實(shí)施單邊制裁的國(guó)家所挾持。這些制裁不被任何一個(gè)金磚國(guó)家所承認(rèn)，也不被聯(lián)合國(guó)所承認(rèn)。目前聯(lián)合國(guó)安理會(huì)是唯一負(fù)責(zé)國(guó)際制裁的機(jī)構(gòu)，因此，金磚國(guó)家能夠做一些實(shí)事。

這已超越了金磚本身，包括非洲在內(nèi)的許多國(guó)家都在考慮深化本幣貿(mào)易和借貸。眾所周知，新開(kāi)發(fā)銀行已經(jīng)決定在2026年將本幣貸款從目前的20%提高到30%。他們?cè)诔蓡T國(guó)中發(fā)行了第二筆本幣債券，此前已在人民幣市場(chǎng)上發(fā)行了幾筆債券。8月，他們又在南非蘭特市場(chǎng)上發(fā)行了債券，獲得了超額認(rèn)購(gòu)，原設(shè)定的10億蘭特（約合3.8億元人民幣）上限被提高到了15億蘭特（約合5.7億元人民幣）。

市場(chǎng)可以看到，鑒于新開(kāi)發(fā)銀行的優(yōu)良記錄，這些債券前景很好。這對(duì)南非來(lái)說(shuō)是個(gè)好消息，因?yàn)槲覀兛梢蚤_(kāi)始以蘭特為單位借貸，在美元波動(dòng)和兌換成本等方面節(jié)省大量資金。非洲聯(lián)盟已經(jīng)做出決定，為促進(jìn)自由貿(mào)易協(xié)定，各國(guó)應(yīng)深化本幣貿(mào)易，這也是非洲銀行推出泛非支付結(jié)算系統(tǒng)的原因。約有10家中央銀行和20多家商業(yè)銀行已經(jīng)認(rèn)購(gòu)了這一工具，預(yù)計(jì)每年將為非洲節(jié)省超過(guò)50億美元（約合370億元人民幣）的貿(mào)易成本。

這只是金磚發(fā)揮作用的一個(gè)例子。在深化當(dāng)?shù)刎泿刨Q(mào)易和不依賴(lài)美元方面，還包括我們的支付系統(tǒng)，我們不將徹底依賴(lài)于環(huán)球銀行間金融電信協(xié)會(huì)（SWIFT）系統(tǒng)。正如我所說(shuō)的，所有主要的金磚國(guó)家現(xiàn)在都在創(chuàng)建自己的支付平臺(tái)。

環(huán)球銀行間金融電信協(xié)會(huì)（SWIFT）系統(tǒng)

觀察者網(wǎng)：您8月接受彭博社對(duì)話時(shí)曾說(shuō)“有一種很不幸的說(shuō)法是，金磚國(guó)家集團(tuán)是反西方的，金磚國(guó)家集團(tuán)的成立是為了與七國(guó)集團(tuán)（G7）或‘全球北方’競(jìng)爭(zhēng)，這是不正確的”。你認(rèn)為所有金磚國(guó)家成員都贊同你的觀點(diǎn)嗎？例如，伊朗表示，加入金磚國(guó)家意味著越來(lái)越反對(duì)美國(guó)的單邊主義，俄羅斯也曾提到金磚國(guó)家是推動(dòng)反美議程的平臺(tái)。

蘇克拉爾：五國(guó)一致認(rèn)為，金磚國(guó)家不是一個(gè)反西方的組織。金磚首先關(guān)注自己，其次關(guān)注全球南方，再然后參與集體應(yīng)對(duì)全球挑戰(zhàn)，并與所有尋求與我們合作、認(rèn)同我們價(jià)值觀、贊同我們?cè)趹?yīng)對(duì)全球挑戰(zhàn)方面愿景的國(guó)家合作。這就是為什么聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)古特雷斯也在金磚國(guó)家首腦會(huì)議上給予支持。他指出，全球北方國(guó)家必須加大努力應(yīng)對(duì)全球南方的不滿，占全球人口85%以上的全球南方仍然被邊緣化，在全球重大決策中仍然是異類(lèi)。

金磚五國(guó)都是G20成員，新加入的六個(gè)國(guó)家又有兩個(gè)G20成員。因此，G20有7個(gè)金磚成員國(guó)，與G7集團(tuán)數(shù)量相當(dāng)，G7集團(tuán)和金磚共占G20集團(tuán)中19個(gè)國(guó)家中的14個(gè)，歐盟是第20個(gè)成員。憑什么只有歐盟成為G20集團(tuán)的正式成員？非洲聯(lián)盟的規(guī)模更大，有55個(gè)國(guó)家，14億人口，而歐盟只有27個(gè)國(guó)家，不到6億人口，但因?yàn)樗戆l(fā)達(dá)的西方國(guó)家，所以歐盟在G20中獲得席位，而不是非洲。

正是金磚國(guó)家在推動(dòng)非洲聯(lián)盟成為G20正式成員，這也是南非一直在呼吁的。幸運(yùn)的是，現(xiàn)在全球北方國(guó)家也終于在支持這一進(jìn)程。因此，我們將與擁有相同愿景和價(jià)值觀的全球北方國(guó)家合作，共同創(chuàng)造一個(gè)更加公平的世界，而不是由少數(shù)國(guó)家繼續(xù)作為霸主主導(dǎo)全球議程，決定其他國(guó)家應(yīng)如何運(yùn)作。

9月9日開(kāi)幕的G20峰會(huì)（圖源：AFP）

正如我所說(shuō)的那樣，我們今天在人口方面占多數(shù)，就全球國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值而言，一些增長(zhǎng)最快的經(jīng)濟(jì)體都在全球南方，印度和中國(guó)正在以每年5%到6%的速度增長(zhǎng)，一些非洲國(guó)家也在加速增長(zhǎng)。美國(guó)的增長(zhǎng)率約為1.6%，大多數(shù)歐洲國(guó)家的增長(zhǎng)率低于1%，有些國(guó)家甚至出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)。因此，我們是全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的引擎，所以金磚國(guó)家表示，我們將是塑造新的全球架構(gòu)的先鋒。我們將與各方合作，包括北方和南方國(guó)家，實(shí)現(xiàn)共同愿景，創(chuàng)造一個(gè)更加公平的世界。

觀察者網(wǎng)：您是印度裔南非人，盡管南非有超過(guò)一百萬(wàn)的印度裔南非人，但這個(gè)群體經(jīng)常遭到忽視。許多人認(rèn)為印度裔南非人“處境尷尬”，而一些政治領(lǐng)導(dǎo)人稱(chēng)南非的政治主要由黑人控制，而經(jīng)濟(jì)則主要由少數(shù)白人控制。南非如何才能充分發(fā)揮其作為“彩虹之國(guó)”的潛力？

蘇克拉爾：在種族隔離時(shí)期，所有非白人都被歸類(lèi)為黑人，包括我和所謂的印度裔南非人。我們作為非洲人參加了解放斗爭(zhēng)，因?yàn)槲沂紫仁悄戏侨?，我是第三代南非人，不是印度人，南非的政府也將我視為南非人?

我們擁有豐富的種族、文化、民族和語(yǔ)言多樣性，共有11種官方語(yǔ)言，各社群都有平等的發(fā)言權(quán)，并通過(guò)我們國(guó)家的憲法得到平等的尊重。我認(rèn)為這是南非的魅力和優(yōu)勢(shì)所在，也是曼德拉總統(tǒng)將南非描述為“彩虹之國(guó)”的原因，因?yàn)槲覀兪钦麄€(gè)非洲最國(guó)際化、人口最多樣化的國(guó)家。

我認(rèn)為這也是我們?cè)诜N族隔離后開(kāi)展民族和解的原因。種族隔離制度下存在的默認(rèn)界限是基于種族來(lái)確定南非人的身份，這違背了南非民主所代表的根本結(jié)構(gòu)，也違背了我們憲法所描述的，即每個(gè)公民都是南非平等的一部分，我們都是南非人。

觀察者網(wǎng)：南非的經(jīng)歷似乎非常適合推動(dòng)全球南方的議程。

蘇克拉爾：的確如此。南非是一個(gè)擺脫了殖民主義、種族隔離和帝國(guó)主義的國(guó)家。我們和全球南方的許多國(guó)家面臨著同樣的困難，理解其中的痛苦。因此，我們必須在全球舞臺(tái)上捍衛(wèi)正義、公平、平等和平等代表權(quán)。

曼德拉

我總是把當(dāng)前的地緣政治結(jié)構(gòu)比作種族隔離期間的南非，當(dāng)時(shí)少數(shù)人決定著多數(shù)人的命運(yùn)。今天的全球南方就是這樣。我們是多數(shù)，但不到十億人的少數(shù)卻在決定我們應(yīng)如何運(yùn)作，決定什么符合我們的利益。

我們宣布，全球南方已經(jīng)崛起。今天，中國(guó)是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，據(jù)預(yù)測(cè)在十年左右的時(shí)間里可能會(huì)成為全球最大的經(jīng)濟(jì)體；印度是全球第五大經(jīng)濟(jì)體，在十年左右的時(shí)間里，它將成為全球第三大經(jīng)濟(jì)體；巴西是全球GDP排名前十的主要經(jīng)濟(jì)體。因此，全球南方已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，就經(jīng)濟(jì)、生活水平、技術(shù)、新科技、創(chuàng)新、領(lǐng)導(dǎo)力而言，全球南方的許多國(guó)家都超過(guò)了G7集團(tuán)。因此，全球南方再也不是“窮鄉(xiāng)僻壤”了。這也是金磚存在的原因，倡導(dǎo)變革，不將任何群體邊緣化。

無(wú)論是全球北方還是南方，我們都需要共存和合作。這就是為什么習(xí)近平主席談到人類(lèi)命運(yùn)共同體。這正是金磚的原則，一個(gè)共同的命運(yùn)，所有人都能平等參與塑造的未來(lái)，決定我們?nèi)绾魏推?、和諧地毗鄰共處，為共同富裕而一同努力的未來(lái)。