韓樺：您認(rèn)為俄羅斯等國(guó)具體可以采取哪些措施來(lái)對(duì)抗由北約主導(dǎo)的安全秩序？

安德烈·杰尼索夫：我們唯一能做的就是試圖說(shuō)服我們的鄰國(guó)，他們的做法是不合理的。他們永遠(yuǎn)無(wú)法強(qiáng)迫俄羅斯陷入地球大家庭中“低級(jí)別成員”的地位。我們有權(quán)成為其中平等的一員，坐在同一桌上。從這個(gè)角度來(lái)看，我認(rèn)為當(dāng)我們達(dá)成這種共同認(rèn)知，當(dāng)我們的鄰國(guó)意識(shí)到不能像對(duì)待下屬那樣對(duì)待俄羅斯時(shí)，我們就可能達(dá)成期待的目標(biāo)。

韓樺：今年的金磚國(guó)家峰會(huì)將在俄羅斯舉辦，您會(huì)關(guān)注什么，全世界應(yīng)該關(guān)注什么？

安德烈·杰尼索夫：金磚國(guó)家是一個(gè)相對(duì)年輕的國(guó)際組織，2015年前才誕生。去年，金磚國(guó)家成員數(shù)量翻了一番，從5個(gè)增加到10個(gè)。俄羅斯在金磚組織發(fā)展的關(guān)鍵之年擔(dān)任主席國(guó)，因?yàn)槲覀兘衲瓯仨毭鞔_在擴(kuò)員后的新基礎(chǔ)上，如何進(jìn)一步發(fā)展，如何與那些已表示希望加入金磚的國(guó)家打交道——已經(jīng)有超過(guò)20國(guó)有意加入金磚。因此，我們必須在當(dāng)前10個(gè)成員國(guó)的框架內(nèi)建設(shè)新的論壇架構(gòu)、制定新的運(yùn)作規(guī)則以及新的目標(biāo)。

金磚國(guó)家擴(kuò)員定將強(qiáng)化世界多極形成的趨勢(shì)（圖源：俄羅斯衛(wèi)星通訊社）

其次，我們必須討論一些實(shí)際問(wèn)題，以幫助金磚10個(gè)成員國(guó)生存。當(dāng)然，“生存”一詞主要適用于我國(guó)，也許對(duì)其他國(guó)家來(lái)說(shuō)是為了建立更美好的世界。例如，我們可以推行更緊密的經(jīng)濟(jì)合作、金融關(guān)系，幫助我們不再高度依賴其他國(guó)家、國(guó)際金融和貨幣體系，以互惠互利的方式發(fā)展經(jīng)濟(jì)。因此，這些就是我國(guó)今年擔(dān)任金磚國(guó)家主席國(guó)的主要目標(biāo)。

韓樺：您提到金磚國(guó)家的十個(gè)成員國(guó)可能有不同的關(guān)注點(diǎn)。俄羅斯關(guān)注的可能是“生存”，其他國(guó)家則可能是經(jīng)濟(jì)發(fā)展。如何協(xié)調(diào)這種差異？

安德烈·杰尼索夫：關(guān)注根本利益問(wèn)題。金磚國(guó)家存在分歧，無(wú)論是以前的五國(guó)，還是現(xiàn)在的十國(guó)，都各自不同，但共同點(diǎn)是都是大國(guó)，在各自的地區(qū)具有顯著影響力。金磚國(guó)家在實(shí)現(xiàn)和平、穩(wěn)定、發(fā)展和相互合作，為人民提供福祉方面有著基本相同的利益。我們可以作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)協(xié)同處理問(wèn)題。

韓樺：西方制裁對(duì)您作為外交官的工作有何影響？新任外交官需應(yīng)對(duì)當(dāng)今愈發(fā)復(fù)雜的國(guó)際環(huán)境，您對(duì)他們的工作有何建議？

安德烈·杰尼索夫：這要看情況。我年輕的時(shí)候，外交官面臨的是更開(kāi)放的世界，我訪問(wèn)歐美國(guó)家時(shí)沒(méi)有遇到任何問(wèn)題。10到20年前，我曾在美國(guó)工作過(guò)一段時(shí)間，而現(xiàn)在則存在一些限制、障礙和不公平的規(guī)定，對(duì)俄羅斯的一些年輕外交官來(lái)說(shuō)，外交生活并不容易，也并不順利，不過(guò)我本人現(xiàn)在已經(jīng)退休了。

對(duì)俄羅斯和其他國(guó)家年輕外交官，我能給出的最好建議，同時(shí)也是首要原則就是盡心為國(guó)服務(wù)。外交職業(yè)非常有趣，對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)，經(jīng)常旅行，到其他國(guó)家生活，看看那里人民如何生活，學(xué)習(xí)外語(yǔ)等都是非常有幫助的。因此，這是一個(gè)有趣的職業(yè)，雖然這一過(guò)程中會(huì)出現(xiàn)一些麻煩、障礙和困難，甚至可能是艱苦，因?yàn)橛邢喈?dāng)多的國(guó)家正在發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，無(wú)法保障你的人身安全。但外交的存在是非常重要的，各國(guó)外交官都必須在世界各地為各自的國(guó)家服務(wù)。因此，年輕人最好對(duì)這些困難有所準(zhǔn)備，但也應(yīng)該清楚地認(rèn)識(shí)到，外交生涯中趣味比麻煩更多。

韓樺：美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯在慕尼黑安全會(huì)議上提到，“如果你不在國(guó)際體系的談判桌上，你就會(huì)出現(xiàn)在菜單上”。吳海龍大使提到了這一點(diǎn)，并就國(guó)務(wù)卿的評(píng)論發(fā)表了一些看法，而您剛才說(shuō)，俄羅斯并沒(méi)有很大的訴求，只是想以平等的伙伴而非“低級(jí)別成員”身份回到談判桌前。您如何看待布林肯關(guān)于談判桌和菜單的評(píng)論？

安德烈·杰尼索夫：這取決于談判桌上的其他國(guó)家。布林肯說(shuō)，有些國(guó)家能平等坐在談判桌邊，有人則沒(méi)有。對(duì)此，俄羅斯外交部長(zhǎng)回答說(shuō)，如果你把其他國(guó)家視為不應(yīng)該坐在談判桌上的“低級(jí)別成員”，那么坐在桌邊的國(guó)家需要注意不要噎著。如果桌子是圓的，那么各方的地位就應(yīng)該平等。

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