·MAGA運(yùn)動(dòng)不是回歸孤立主義

杜金：總的來說我同意您的觀點(diǎn)，這似乎是非常正確的，但我想更多地探索美國(guó)人和特朗普主義者是如何解釋多極化。因?yàn)樵谒麄兛磥恚@與美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)地位或霸權(quán)并不矛盾。

我同意他們放棄了威爾遜式的民主領(lǐng)袖態(tài)度，以促進(jìn)全球自由價(jià)值觀和人權(quán)，他們放棄了領(lǐng)袖義務(wù)。但他們沒有回到孤立主義，而是提出了美國(guó)霸權(quán)和領(lǐng)導(dǎo)力的新模式，但建立在完全不同的意識(shí)形態(tài)基礎(chǔ)上，現(xiàn)在更多的是關(guān)于美國(guó)文明的輝煌和榮耀，這被認(rèn)為是與全球主義非常不同的東西。

MAGA運(yùn)動(dòng)，也即讓美國(guó)再次偉大的運(yùn)動(dòng)，這不是回到孤立主義，而是領(lǐng)導(dǎo)形式的新理念。但是，如果不強(qiáng)加自由主義，全世界的自由主義網(wǎng)絡(luò)，這創(chuàng)造了一種非常特殊的概念。我建議稱其為大國(guó)強(qiáng)權(quán)秩序，不僅僅是多極化，承認(rèn)任何文明都有權(quán)按照自己的方式行事。這就是我們對(duì)多極化的理解，其基礎(chǔ)是人類決策過程的均勻分布，這是俄羅斯和中國(guó)共同擁有的一種非常人性化的人道主義愿景。我認(rèn)為印度，以及或多或少在非洲、拉丁美洲、伊斯蘭世界，這就是權(quán)力中心的平均分配，這就是我們對(duì)多極化的理解。

我已經(jīng)寫了一些關(guān)于促進(jìn)多極世界規(guī)則理論的書，這與普京先生、拉夫羅夫先生的想法不謀而合，這是我們所接受的理念。但在美國(guó)，特朗普非常嚴(yán)厲地批評(píng)了金磚國(guó)家組織，因?yàn)樗煌馕覀儗?duì)多極化的解釋。他所謂的多極化或魯比奧口中的多極化，是非常不同的東西。那就是以美國(guó)為核心、為基礎(chǔ)的特殊文明的核心和中心，美國(guó)作為帝國(guó)的至高無上的領(lǐng)導(dǎo)地位。這是老生常談了，加拿大成為美國(guó)的第 51個(gè)州和吞并格陵蘭島，這是一種與“一帶一路”倡議相抗衡的龐大的一體化項(xiàng)目，但這是赤裸裸的帝國(guó)主義和霸權(quán)，不同于中國(guó)主張的雙贏理念。中國(guó)的做法完全不同。

但美國(guó)是要在地緣政治、金融經(jīng)濟(jì)利益上取得巨大的控制地帶，這仍然是霸權(quán)、仍然是美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)、仍然是某種單極秩序。但我們的解讀不同，我對(duì)特朗普的方案愿景的解釋不一樣。

客觀而言，我同意你們兩位的觀點(diǎn)，這導(dǎo)致了多極化。但現(xiàn)在我們應(yīng)該直面多極世界內(nèi)部的具體力量平衡。

例如，感謝我的中國(guó)同事們，最近我與米爾斯海默教授進(jìn)行了探討，他是大國(guó)理論的支持者。例如，他不承認(rèn)印度文明的存在，他只是接受美國(guó)、中國(guó)和俄羅斯作為三個(gè)現(xiàn)存的大國(guó)，其他國(guó)家都依據(jù)這三個(gè)大國(guó)之間的對(duì)抗關(guān)系來決定他們是盟友還是敵國(guó)。我覺得美國(guó)人的解讀非常不同。

觀學(xué)院直播廳| 中俄歐三方專家權(quán)威解讀俄烏沖突

黃靖：我非常熟悉米爾斯海默教授的觀點(diǎn)。但有一件事我不敢茍同。我認(rèn)為對(duì)唐納德·特朗普來說，在全球事務(wù)中采取單邊行動(dòng)并不意味著他仍然認(rèn)為美國(guó)是單極霸主。太令人震驚了。聽到他的就職演說如此赤裸裸地體現(xiàn)帝國(guó)主義，我要格陵蘭，我要巴拿馬。

現(xiàn)在有這樣一位美國(guó)總統(tǒng)，在21世紀(jì)的就職演說中主張對(duì)另一個(gè)主權(quán)國(guó)家的所有權(quán)，對(duì)我來說這是難以置信的。

無論如何，我必須把我們帶回我真正想討論的話題，兩位先生。這就是烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)。在我看來，這是一場(chǎng)非常重要的沖突。其重要性在于，它開始重塑我們所知的那個(gè)世界。

存在兩種完全不同的敘事：一種說法是，俄羅斯被視作“入侵者”，這是一場(chǎng)自二戰(zhàn)結(jié)束以來歐洲從未有過的“入侵”，整個(gè)歐洲都團(tuán)結(jié)一致反對(duì)俄羅斯。他們真的想阻止俄羅斯，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，如果不能阻止的話，歐洲就會(huì)回到19世紀(jì)甚至更糟的局面，所以這次他們似乎是鐵了心要反對(duì)俄羅斯。

但另一種敘述是從完全不同的角度出發(fā)，我記得我讀過一篇我的好朋友寫的長(zhǎng)文——謝爾蓋·卡拉加諾夫于2022年9月在《俄羅斯全球事務(wù)》上發(fā)表的。他的觀點(diǎn)是，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)根本不是關(guān)于烏克蘭，而是關(guān)于俄羅斯的未來、斯拉夫民族的未來。他從他的角度來辨析，我看得出來，也就是說，美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的所謂國(guó)際秩序或西方秩序，不僅對(duì)全球和平與穩(wěn)定非常不利，而且越來越成為美國(guó)試圖削弱并最終摧毀俄羅斯和斯拉夫民族的工具。

因此 俄羅斯的這次攻擊并不是真正針對(duì)烏克蘭，而是針對(duì)美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的西方國(guó)際秩序，這樣他們不僅可以拯救俄羅斯和斯拉夫民族，還可以試圖重建一個(gè)更加公平與和平的國(guó)際秩序，而不是由美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)并被美國(guó)利用，來為自己謀利的國(guó)際秩序。

以上是兩種不同的說法。第一種認(rèn)為這是一場(chǎng)純粹的侵略，非正義、惡劣，必須加以制止；另一種觀點(diǎn)是，這是自衛(wèi)，不僅是為了保衛(wèi)俄羅斯，還試圖攻擊甚至摧毀這種惡劣的、被美國(guó)利用來實(shí)現(xiàn)其霸權(quán)的國(guó)際秩序。

無論兩種說法有多么不同，事實(shí)是我們知道這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)確實(shí)重塑或開始重塑我們所熟悉的國(guó)際秩序。這就是我們坐在這里的原因。先生們，我想聽聽你們對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的看法。在此基礎(chǔ)上，你認(rèn)為如何公平或可能地解決這場(chǎng)災(zāi)難或悲劇？

·烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)證明美元沒有那么強(qiáng)大

耶雷米奇：我試著回答。首先，當(dāng)談到俄烏沖突問題的根源時(shí)，我不像杜金教授那么博學(xué)。可以說，我們現(xiàn)在討論的問題有著非常深刻的文明基礎(chǔ)。

我的觀察是，首先，在2022年的沖突階段開始之前，自二戰(zhàn)結(jié)束以來在歐洲攻擊一個(gè)獨(dú)立主權(quán)國(guó)家、以分割其部分領(lǐng)土為明確目標(biāo)的先例，就是科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)。我來自塞爾維亞，我們?cè)?999年目睹了由整個(gè)北約發(fā)起的攻擊。事實(shí)證明這是西方軍事干預(yù)的結(jié)果，沒有得到聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的批準(zhǔn)，其明確目的是分割塞爾維亞的部分領(lǐng)土，即科索沃。

根據(jù)《聯(lián)合國(guó)憲章》，只有當(dāng)你在1999年得到聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的批準(zhǔn)時(shí)才能合法使用武力。但這不還是發(fā)生了嗎？聯(lián)合國(guó)安理會(huì)沒有批準(zhǔn)北約的干預(yù)，北約卻對(duì)塞爾維亞進(jìn)行了干預(yù)，結(jié)果基本上是分割了塞爾維亞的主權(quán)領(lǐng)土。所以對(duì)于烏克蘭正在發(fā)生的任何事情，我?guī)缀跸氩怀鲇惺裁聪壤?

但話又說回來，正如我所說，這場(chǎng)沖突有其歷史和文明根源。就其結(jié)果而言，面對(duì)西方一次非常猛烈的攻勢(shì)，俄羅斯沒有崩潰。由華盛頓的政權(quán)領(lǐng)導(dǎo)，通過對(duì)俄羅斯實(shí)施嚴(yán)厲的制裁，在財(cái)政和軍事上支持烏克蘭。面對(duì)這種壓力，俄羅斯并沒有崩潰，俄羅斯在2022年之前提出的大部分要求似乎都將得到滿足。

我們將觀察這些談判如何結(jié)束，但到目前為止，似乎美國(guó)和俄羅斯在這些談判中提出的關(guān)切都得到了彼此很好的理解。因此烏克蘭沖突的第一個(gè)后果是，在世界各地使用武力以推進(jìn)國(guó)家安全利益之后，美國(guó)或西方不再壟斷使用武力的權(quán)力。

頓涅茨克州，俄烏沖突持續(xù)不斷，烏克蘭士兵使用的火炮武器殘骸堆積在戰(zhàn)斗陣地上。 圖片來源：視覺中國(guó)

第二件事是全球金融的未來，我們稍后再討論。關(guān)于特朗普是否屬于杰克遜主義的撤退、孤立主義和承認(rèn)多極化，我更傾向于杜金教授的解釋。我確實(shí)認(rèn)為，這樣一個(gè)新美國(guó)想要維持其在世界上的霸權(quán)地位，而最明顯的是在金融領(lǐng)域。實(shí)際上，特朗普總統(tǒng)自就職以來說過許多事情。他以非常直率、露骨的措辭聲稱，那些想要考慮在國(guó)際貿(mào)易中取代美元的國(guó)家，將面臨100%的關(guān)稅；他特別強(qiáng)調(diào)了金磚國(guó)家組織，還說如果金磚國(guó)家繼續(xù)創(chuàng)建一個(gè)替代美元的支付系統(tǒng)，他們將見識(shí)美國(guó)的實(shí)力。

從這個(gè)意義上說，我的理解是，美國(guó)對(duì)維持霸權(quán)，尤其是全球經(jīng)濟(jì)秩序和美元的地位非常感興趣。在這種情況下，烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)的后果是美元成為針對(duì)俄羅斯的武器，逼迫俄羅斯放棄想要在烏克蘭做的事情，包括金融制裁等等。但這并沒有達(dá)到預(yù)期效果。

因此，最大的問題在于，美元是否真的如此強(qiáng)大。盡管唐納德·特朗普發(fā)出了種種威脅，但人們是否真的可以考慮未來出現(xiàn)一種替代美元的支付系統(tǒng)。然后我必須說，所有的目光都集中在中國(guó)身上。因?yàn)橹袊?guó)是與美國(guó)平起平坐的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，在建立一個(gè)替代性金融架構(gòu)與全球支付架構(gòu)中，如果沒有中國(guó)扮演核心甚至領(lǐng)導(dǎo)作用，將很難想象。

烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)的后果是，即使是美元也沒有那么強(qiáng)大的力量來逼迫像俄羅斯這樣的國(guó)家就范，它沒有那么強(qiáng)大。但未來是什么，會(huì)出現(xiàn)美元的替代品嗎？會(huì)是數(shù)字貨幣嗎？會(huì)是加密貨幣嗎？我還不知道這些問題的答案，我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

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