·中俄發(fā)起了多極世界的第一個明確信號

耶雷米奇：謝謝。首先感謝邀請我參加這次討論，很榮幸能與杜金教授討論。談到慕尼黑安全會議，我不確定這次會議是否預示著多極化世界的開端。在我看來，早在2007年，慕尼黑安全會議就有了變化。當普京總統發(fā)表演講時，不僅引起了人們的側目，也引發(fā)了聽眾的騷動。當時，我也在場。

在我看來，那是多極世界的第一個明確信號，普京總統談到了對于當時正不斷東擴的北約，俄羅斯聯邦的安全關切，特別是在安全領域。

也許不是每個人都注意到，但這是多極化出現的跡象。一年后的2008年，又一個強烈的跡象表明世界是多極的，也許這比普京總統的演講更令人愉快，那就是2008年8月北京奧運會的開幕式。那是一場壯觀的儀式，大多數世界各國領導人，包括普京總統、布什總統以及其他許多人，包括我國總統，我作為時任塞爾維亞外交部長陪同他參加了那個特別的開幕式。全世界匯聚一堂，是一場壯觀的儀式。我再一次非常清楚地感知到了多極秩序的存在。

觀學院直播廳| 法國巴黎政治學院教授、塞爾維亞前外長武克·耶雷米奇

在2007年的慕尼黑，俄羅斯發(fā)出了自己聲音；在2008年，中國以一種非常非常強大的方式展示它在全球舞臺上的地位。然后，也許就在北京奧運會結束幾周后，全球金融體系出現了崩潰，雷曼兄弟危機引發(fā)了2008年的全球金融危機。在那場全球金融危機中出現了一個大問號，即從達沃斯的意識形態(tài)中產生的全球金融和經濟網絡的全球主義，這對世界來說是否是一件好事，要打個問號。

因為原本的假設是，全球化程度越深，我們就會變得越好，全球自由資本主義就是未來，無國界的世界是未來，將給每個人帶來繁榮。然而，在2008年秋天發(fā)生了非常嚴重的崩潰。

我認為這幾個事件表明，全球秩序正在從單極轉變?yōu)槎鄻O。今年的慕尼黑安全會議，美國副總統萬斯的演講，唐納德·特朗普的聲明，以及最終在利雅得舉行的美國和俄羅斯之間的談判，今年發(fā)生的事件只是過去變革的回響。

我完全同意杜金教授的觀點，即這場變革的基礎要素之一就是這場社會文化。我們將看到是否有其他革命正在進行。到目前為止，美國仍然是國際舞臺上最強大的單一角色。是的，我們談論多極世界，但美國是非常非常強大的一極，它目前正在經歷非常戲劇性的動蕩和變化。我們看看結局如何。

我同意，從出席慕尼黑會議的歐洲人的角度來看，事情看起來相當黯淡，當然不是所有的歐洲人。事實上，還有其他歐洲人對唐納德·特朗普上臺和美國發(fā)生的變化感到非常熱情和積極。

我來自塞爾維亞，對于美國現在的變化，塞爾維亞人感到非常滿意并抱有期待。由于美利堅合眾國，塞爾維亞遭受了幾十年的痛苦。但歐洲也有許多人在為萬斯鼓掌，慕尼黑安全會議現場的歐洲人并不滿意，但這就是我們目前的情況。我們身處多極世界中。

請注意，在我看來，多極世界的地緣政治衰退，如果以歷史為參照，達到目標往往會持續(xù)很長時間。地緣政治的周期要比經濟的周期長得多，經濟周期是幾年，地緣政治周期通常需要幾十年。我們正處于下行階段。談到全球合作，我非常希望發(fā)生在美國的這場革命將在未來幾年和幾十年里彌補世界走出地緣政治衰退的損失。為確保世界走出這場衰退，美國和中國將發(fā)揮非常重要的作用。

黃靖：我很高興我們在這個問題上有更多的共識而不是分歧。我們都同意，我們已經身處多極世界之中。但我不得不說，這是美國政府第一次正式承認世界是多極的。就在幾年前，我們還記得喬·拜登總統說過，美國將成為領導者。他的原話是，如果我們不能成為領導者，還有誰能？換句話說，他仍然相信美國在領導世界。

·美國霸權的三個壟斷地位已經失去兩個

耶雷米奇：我能否把您說的話往后推一推。從冷戰(zhàn)結束到現在，美國的領導地位，或者說霸權，其基礎是美國在三個重要領域的主導地位。在我看來，其中兩個領域現在已經消失了，美國曾擁有技術壟斷，高科技都是美國的，我說的是90年代初?，F在沒有人可以真正談論壟斷了，中國與美國不相上下，甚至在某些科技領域比美國更先進。技術壟斷消失了。

第二是美國的軍事壟斷。我認為在烏克蘭戰(zhàn)場，俄羅斯已經成功地挑戰(zhàn)了這個壟斷。在此之前，只有美國被允許根據他們所定義的國家利益，以他們認為合適的方式進行軍事干預，而不會受到任何影響。因為他們有這樣的軍事能力，這本質上是壟斷，這樣美軍就可以入侵伊拉克，轟炸南斯拉夫、利比亞、敘利亞等等。這是美國獨占的特權，別人不能這么做。

俄烏戰(zhàn)爭迎來三周年，一架俄軍無人機正觀測在庫爾斯克發(fā)動進攻的烏軍

現在，俄羅斯在烏克蘭戰(zhàn)場成功地挑戰(zhàn)了這個壟斷地位。因此，美國主導的第二個壟斷，軍事壟斷已經消失。

但第三個仍然與我們同在，這也是我仍然認為美國在當今世界扮演著非常重要角色的原因，那就是美元的壟斷，在金融領域還沒有多極化。美元是一個非常強大的工具，問題是金融和經濟領域的多極化，我認為這是未來幾年和幾十年最有趣的領域之一。

黃靖：我同意您的觀點，世界正深入多極化。但我的觀點是，美國沒有接受或承認多極化。在唐納德·特朗普上臺之前，美國仍覺得自己是領導者。直到特朗普上臺后說，看，我們不再是領導者了，我們不想扮演領導的角色；我們放棄了，現在是多極世界。換句話說，美國政府是否接受或承認是一回事，事實是另一回事。

您剛才提到了另一件事，我對此有一點不同的看法。是的，歐洲人總說普京總統是在2007年的演講中第一次與西方決裂。但我和普京總統聊過，我參加過瓦爾代會議，這也是我的觀點，我覺得真正的轉折點是2008年，當年發(fā)生了兩件事。第一，美國就在俄羅斯眼皮底下，在波蘭和捷克部署導彈防御系統，打破了俄羅斯和美國之間的戰(zhàn)略平衡，這對俄羅斯人來說是很難接受的。

第二，格魯吉亞和烏克蘭正式申請加入北約，俄羅斯也很難接受，因為緩沖區(qū)已經不存在了，威脅直接針對俄羅斯。這就是2008年8月俄格戰(zhàn)爭爆發(fā)的原因。

我認為這是一個轉折點，2007年他只是把話放在那里，說：“我警告你們，不要逼我，否則我們必定回應?！睉?zhàn)略平衡被西方摧毀了。如果西方真的聽了普京在2007年說的話，他們不會做2008年的事。2008年真的很重要，在我們進入下一個話題之前，我想聽聽杜金教授的意見。您有什么回應嗎？或者您對這個問題的其他看法是什么？