其次，看城市人口的分布。大家千萬不要以為城中村又破又亂，其實(shí)一個(gè)城市很大一部分外來人口都住在里面，有時(shí)候看城市晚上的熱力圖，其它地方都黑了，城中村還是最亮的，燈火通明，人口密度非常高，一個(gè)村里面可能就有幾十萬人。實(shí)際上，它就是解決了保障房的問題，保障房租賃的這一部分就在城中村里，而且低于市場價(jià)。

把城中村拆完改成商品房，看上去是好看了，但原來住的那些人上哪去？城中村拆到一定程度以后，租金一下就上去了。

我們國家的城中村為什么特別便宜？除了破、舊、成本低，關(guān)鍵是量大，所以才能保證這么多人在城市的居住。把它拆了以后，所有人都涌到剩余的幾個(gè)城中村里，房租馬上上漲。有時(shí)候征地拆遷完，發(fā)現(xiàn)租金上去了，適得其反。本來是為了解決老百姓的居住問題，結(jié)果反而讓老百姓沒地住。所以一定要理解城中村的功能。

全國城中村聚集的城市，民營經(jīng)濟(jì)都比較發(fā)達(dá)，包括外資也愿意去這些城市。反之，城中村特少、特干凈的城市，都是相對落后的城市，像北方的一些城市，很少見到大量的城中村。

我以前問過一個(gè)老板在這里投資的原因，他說，像他們這類投資每年根據(jù)不同的訂單，工人的需求量變化非常大，比如今年有個(gè)訂單需要幾千甚至上萬人，明年訂單沒了，這些工人都散了，怎么給他們提供住房？哪個(gè)企業(yè)能提供的了？

而城中村有大量住房，像東莞的城中村里面近1/3的房子是空的。企業(yè)到這里落地，不用自己建房子，工人馬上就能找到地方住進(jìn)去，沒有訂單也可以搬走；對企業(yè)來說，可以輕資產(chǎn)運(yùn)營。城中村解決了住房問題，工人的成本就很低，哪怕工資很低，也能活下去。

全世界凡是房價(jià)高的城市，企業(yè)都難以生存，但房價(jià)低的城市，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)都不行，因?yàn)槿鄙儋Y本。硅谷和東莞不能兼容，硅谷的房價(jià)這么高，絕對不會有生產(chǎn)，但是有創(chuàng)造、創(chuàng)新；東莞的房價(jià)很低，但一定沒人搞創(chuàng)新，因?yàn)橘Y本很貴。

怎么才能兼容？全世界真正能夠?qū)崿F(xiàn)兼容——既有高科技，又有強(qiáng)大制造業(yè)的——就兩個(gè)城市，一個(gè)是新加坡。新加坡的制造業(yè)非常發(fā)達(dá)，占整個(gè)GDP的20%，但同時(shí)地價(jià)、房價(jià)很高，金融也很發(fā)達(dá)。另一個(gè)就是深圳。為什么深圳房價(jià)這么高，還能有制造業(yè)？因?yàn)樯钲诔^70%的常住人口都住在城中村，這些人的流動性很強(qiáng)。有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，城中村占深圳總住房供給的60%左右。深圳真正的高房價(jià)占百分之二三十，就是商品房。

2020年12月8日，廣東深圳光明區(qū)馬田街道城中村。圖自視覺中國

中國城市要有兩種并舉的住宅供給，才能同時(shí)保住制造業(yè)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)環(huán)節(jié)和生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)。城中村還是有用處的，不要輕易鏟除，但也不是讓它永遠(yuǎn)像現(xiàn)在這樣，可以讓它自主更新、自主改造。你的房子就是你的，隨著生活水平提高，你想提高租金，就可以自己裝修改造，今天裝個(gè)熱水器，明天安個(gè)空調(diào)，改善工人住宿條件，當(dāng)然政府可以給一些補(bǔ)貼，比如你解決了多少工人就業(yè)，我給你多少補(bǔ)貼。政府應(yīng)該讓老百姓自主，而不是全部由自己來征地拆遷；不能將城中村消滅掉，只要量一降下來，結(jié)構(gòu)就變了，制造業(yè)就完蛋了。

為什么城中村一定是天生的保障房？因?yàn)槌侵写逄焐荒苋胧?。城中村的房子是集體所有制，沒有房本，只能出租。大家一起出租的話，租金能上得去嗎？只要鄰居不漲價(jià)，你也不敢漲價(jià)。所以它能夠維持保障房的功能，如果把它改了，變成商品房，那還怎么便宜出租？所以越改，窮人越?jīng)]地方住。

觀察者網(wǎng)：接下來想和您聊聊地方債的問題。時(shí)至今日，土地出讓收入仍然是絕大多數(shù)地方財(cái)政收入的重要來源，但是在地方政府土地出讓金收入持續(xù)下降、不少地方政府地方債問題日漸突出的背景下，如何化解地方債已經(jīng)變得迫切起來，在這個(gè)問題上您有什么建言？

趙燕菁：我在地方政府長期工作，對地方政府的財(cái)務(wù)有一些了解。首先，你要知道地方政府借債用來干嘛。中國城市這些年的增長，像高架橋、地鐵、輕軌等等，這些東西不是一個(gè)發(fā)展中國家能夠享受的。中國基礎(chǔ)設(shè)施非常強(qiáng)大，甚至和發(fā)達(dá)國家不相上下，這就是我們在全世界有競爭力的重要原因。

你到印度去，印度勞動力是便宜，但要自己開廠，還得辦一個(gè)電廠。因?yàn)橛《入娏Σ环€(wěn)定，訂單來了，三天兩頭停電，港口又運(yùn)不出去，這些基礎(chǔ)設(shè)施都不行。反觀我們國家的發(fā)電量、港口建設(shè)等等，都是世界上最好的。

那么，這些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的錢，從哪來的？基本都是從房地產(chǎn)來的。除了賣地的錢，因?yàn)橛辛朔康禺a(chǎn)，政府持有的土地和資產(chǎn)都在升值。大家不要以為市政府辦公大樓在那里空著，其實(shí)也可以給它估值，只要知道地值多少錢，就知道樓值多少錢。

中國地方政府有強(qiáng)大的信用，這是它和世界上任何一個(gè)國家的地方政府都不一樣的地方。其他國家的地方政府更像一個(gè)物業(yè)公司，天天給老百姓打理公共服務(wù)，哪有像中國這么猛的，搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

這里面的關(guān)鍵就是地方政府用土地作為信用去借債。但是，借了債就會出現(xiàn)一個(gè)問題：基礎(chǔ)設(shè)施的年限都很長，按理說用多少年就要收多少年錢，大運(yùn)河修好收了幾千年的過橋費(fèi)，所以只要年限夠長，收入肯定比成本高。但現(xiàn)實(shí)中不是這樣的，地方債借是有年限的，不可能無限期借下去。

此外，地方債借還有利息。地方債算信用比較好的，但利息很高。理論上，基礎(chǔ)設(shè)施的收益和還錢的時(shí)間不會匹配。大家經(jīng)常質(zhì)疑貴州政府亂花錢，修了這么多高架橋、隧道等等，這是因?yàn)槟切┑胤降牡乩項(xiàng)l件導(dǎo)致隧橋比特別高，所以公路特別貴。這些資產(chǎn)不只是一屆政府用的，但錢卻要讓一屆政府還，這屆政府肯定拿不出來后面幾屆政府的支出。所以長遠(yuǎn)來看，政府的公共服務(wù)、特別是大型基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)，債務(wù)一定還不了。

那么，不建行不行？我可以這么說，如果我們這一代人不建，下一代人根本不會干這活了。你想想，讓你的小孩到工地上去，干現(xiàn)在農(nóng)民工干的事，會干嗎？臟活一定要在我們這一代給干了。所以，這些工人千辛萬苦建了多少基礎(chǔ)設(shè)施，就是這一代人得吃苦，下一代人才不用吃苦。

美國基礎(chǔ)設(shè)施為什么那么爛？不是沒錢，是誰來干？你們家孩子去干，還是我們家孩子去干？所以這不是簡單的錢的問題。中國雖然花了很多錢，負(fù)了很多債，但是我們把東西建成了。

談?wù)撊魏蝹鶆?wù)的時(shí)候都不能脫離資產(chǎn)，中國政府過去一二十年積累了天量的資產(chǎn)，全世界可能沒有一個(gè)國家能積累這么多資產(chǎn)，當(dāng)然就有這么多債務(wù)。因?yàn)楝F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)所有資本的來源都是未來收益的貼現(xiàn)，都是負(fù)債。

現(xiàn)在，我們不可能通過壓縮當(dāng)期消費(fèi)來進(jìn)行投資。改革開放之前為什么窮？就是因?yàn)槲覀儽仨殢膾甑腻X里面拿出一部分去投資，只能用省下來的錢?，F(xiàn)在為什么不用壓縮消費(fèi)了？因?yàn)楝F(xiàn)在的錢根本不是從消費(fèi)里面來的，而是把未來的收益進(jìn)行估值，比如說這座橋能收100個(gè)億，你現(xiàn)在要不要借錢給我？你借給我，我到時(shí)候就還給你了。

任何增長，只要是現(xiàn)在增長，必負(fù)債。不是負(fù)自己的債，就是負(fù)外國的債。信用特別差的國家，就是外債特別多，例如土耳其等國。信用特別好的國家，自己負(fù)債，但全世界這樣的國家就沒幾個(gè)。

2022年，中金公司董事總經(jīng)理黃海洲和美國哥倫比亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)和金融學(xué)教授帕特里克·博爾頓的一項(xiàng)研究里面提到，中國、美國、日本、英國這幾個(gè)國家是外債最低的國家，你別看欠一屁股債，其實(shí)都是內(nèi)債，因?yàn)樽约壕湍軇?chuàng)造信用。而其他國家想要發(fā)展就得借外債。這是中國一個(gè)很大的成就。

貴州畢節(jié)黔西市永燊彝族苗族鄉(xiāng)耳海河特大橋。圖自視覺中國

再回過頭來講，現(xiàn)在借債修路橋這類資產(chǎn)，債還在，本來100年能收回來，現(xiàn)在要求第10年就還，未來90年的收入還沒收到，債怎么還？這時(shí)候就可能破產(chǎn)。但是，這些資產(chǎn)不值錢嗎？

實(shí)際上，只不過就是原來的資產(chǎn)負(fù)債表崩潰了，但是所有崩潰的資產(chǎn)負(fù)債表都會剩下大量資產(chǎn)，對于會計(jì)來講，重建一個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表就行了。重建之后，再把利息壓下來，可以和100年匹配上，就是好資產(chǎn)。

經(jīng)濟(jì)中為什么會出現(xiàn)泡沫？就是因?yàn)槟愕男庞煤茫谫Y能力強(qiáng)，泡沫就大。假設(shè)我們每年有現(xiàn)金流，比如10元的收益，市場估值50元，5倍的收益，就融資50元；這時(shí)再投資一個(gè)60元的資產(chǎn)，60元比50元多，就把所有的債全還了。

但假設(shè)另一個(gè)10元的收益，泡沫特別大，估值100元。我拿這個(gè)泡沫很多的100元，投資了一個(gè)90元的資產(chǎn)，這時(shí)候就資不抵債，怎么還？于是我就破產(chǎn)了，因?yàn)橘Y本金會減記掉。

大家仔細(xì)想想，第一個(gè)成本是10元，估了50元而已，第二個(gè)成本也是10元，估了100元。第一個(gè)泡沫少，形成了60元資產(chǎn)，第二個(gè)泡沫多，形成90元資產(chǎn)，90元資產(chǎn)多還是60元多？中國經(jīng)濟(jì)之所以能這么迅速發(fā)展，就是因?yàn)榕菽?，估出天值，所以我們能?dāng)基建狂魔，在深山老林里修路、修橋，因?yàn)殄X便宜，但結(jié)果是債還不了，這就是代價(jià)。

通過上述例子大家應(yīng)該能明白，成本都是10元，一個(gè)形成了60元資產(chǎn)，一個(gè)形成了90元資產(chǎn)，聽上去是第一個(gè)好，但第二個(gè)形成的資產(chǎn)多。

這就是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)里面的債務(wù)。我們其實(shí)并沒有花現(xiàn)在的錢，而是花了以后的錢，以后的錢估值沒實(shí)現(xiàn)，實(shí)際上現(xiàn)在根本沒有損失，而是一個(gè)虛擬的損失，但是現(xiàn)在形成資產(chǎn)以后，可以不斷地收益。

一旦理解這個(gè)問題以后，就知道地方政府還不了債，是因?yàn)檫€債時(shí)間不匹配，另外泡沫很大，雖然形成的資產(chǎn)也很大，但比泡沫小，所以就出事了。

既然搞清楚緣由了，解決辦法也很簡單，必須由另一個(gè)人來接了，接完以后重新估值，比如90元的資產(chǎn)就估90元的債務(wù)，用低息的債置換高息的債。

這時(shí)候中央政府就該出來了。中央政府和地方政府其實(shí)是一個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表，地方政府借錢搞房地產(chǎn)、賣地，修了這么多基礎(chǔ)設(shè)施，最終帶動整個(gè)國家制造業(yè)能力的上升。雖然中國現(xiàn)在勞動力不便宜，但基礎(chǔ)設(shè)施比別國便宜，中國的競爭力來自于此。而且，這還帶來了一個(gè)結(jié)果，就是稅收增加，所以不是沒有收益。而稅收是由中央政府和地方政府按比例分的。現(xiàn)在債務(wù)都?xì)w地方政府還，收益還要跟中央政府分，那這個(gè)債地方肯定還不了。

比如，盡管貴州累積了這么多債務(wù)，但國家不是沒收入的，國家的收入從稅收里體現(xiàn)。稅收體現(xiàn)在哪？貴州的稅收可能體現(xiàn)在上海的工廠，也可能體現(xiàn)在長春的工廠里。所以，這時(shí)候國家就應(yīng)該把債接走，當(dāng)然資產(chǎn)也可以一并接走。國家能平衡，貴州平衡不了。