我去東莞調(diào)研的時(shí)候，城中村里邊大概將近1/3的房子是空的，需要用地時(shí)非常容易啟動(dòng)，然后關(guān)門也很簡(jiǎn)單，它就像潮汐一樣，可以滿足各種彈性工作。假設(shè)在北方城市里頭，就應(yīng)付不了市場(chǎng)的這種快速變化。

從這個(gè)角度看，城中村并不是一個(gè)完全沒用的東西，它已經(jīng)和周邊形成了一個(gè)互動(dòng)響應(yīng)的關(guān)系。它有不好的一面，但這都可以通過管理來減少負(fù)面影響，而不是把它的功能隨便摘除掉。

我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城市的制度關(guān)系非常大，同樣，房價(jià)的波動(dòng)也是在適應(yīng)產(chǎn)業(yè)的不同發(fā)展階段。凡是房價(jià)高的，都是中國最好的城市，也是全世界最好的城市。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)對(duì)資本需求特別大的企業(yè)，像中國的獨(dú)角獸公司就集中在頭部幾個(gè)城市，北京、上海、深圳、杭州等，其他的城市一下子就變得非常少。

為什么全都集中在這里？就是因?yàn)榉績r(jià)高。美國也是如此，為什么？因?yàn)榉績r(jià)高意味著資本便宜，你賣一套房子就可以解決融資，其他地方的房子根本不值錢，所以資本非常便宜。

在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)中，房價(jià)是資本密集程度的一個(gè)體現(xiàn)。但是有一個(gè)缺點(diǎn)，就是一旦完成創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)以后，開始建設(shè)工廠、上市、招工，就想找一個(gè)地也便宜、勞動(dòng)力也便宜的地方了。

全世界都有這種現(xiàn)象，就是一個(gè)城市不可能又是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的地方，又是制造業(yè)基地。

硅谷創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)全世界無敵，但一旦開始生產(chǎn)，還是得把工廠轉(zhuǎn)移到深圳、東莞等地。它只能兼容一個(gè)要素，因?yàn)槟阋坏┥a(chǎn)，高房價(jià)就是死穴，企業(yè)就活不下去。北京、上海房價(jià)很高，所以不會(huì)有強(qiáng)大的制造業(yè)，但深圳的制造業(yè)很發(fā)達(dá)。

因?yàn)樯钲诘某侵写逭汲鞘忻娣e將近70%，60%的人口都住在70%的城中村里頭。你可以去看華為，很多工人實(shí)際上是住在城中村里面，并不是全住在高樓大廈里。雖然工資不高，但用于繳納房租的部分很少，相當(dāng)于減輕了企業(yè)的用人成本。

新加坡房價(jià)這么高，但它還有強(qiáng)大的制造業(yè)，占GDP的比重和我們國家差不多，我們國家是27%，它是26%，這在發(fā)達(dá)國家里面高房價(jià)的地方是不可想象的。就是因?yàn)樾录悠伦》康囊淮蟀肴恕蟾?0%左右——都住在組屋里頭，跟城中村是一樣的概念。

我們可以得出這么一個(gè)結(jié)論，如果我們把城中村干掉了，我們國家的制造業(yè)就完蛋了。如果既沒有組屋，又沒有保障房，全部讓工人住在商品房里頭，看似改善了生活條件，但他們住不起，反而適得其反，把制造業(yè)給搞垮了。

2023年7月12日，深圳市福田區(qū)皇崗村城中村與城市對(duì)比。（圖源：視覺中國）

任何一個(gè)城市都必須有給低收入者提供一個(gè)體面的住所，否則制造業(yè)發(fā)展不起來。還有一種解決方案是建設(shè)保障房，但若要滿足近千萬人住在那里面，政府可能也無法提供如此大規(guī)模的住宅。

所以城中村在中國的經(jīng)濟(jì)增長、經(jīng)濟(jì)循環(huán)中的作用，在城市功能中扮演的角色，可能比我們想的復(fù)雜。中央政策出臺(tái)的方向是對(duì)的，但還要考慮到改造完以后，老百姓是否住得起的問題。

租金一上漲，導(dǎo)致企業(yè)用工成本上升，企業(yè)就搬走了，這是一個(gè)特別敏感的因果聯(lián)系，所以我覺得有些城市的改造一定要非常慎重。

問：中國制造業(yè)能引領(lǐng)世界的競(jìng)爭(zhēng)主導(dǎo)權(quán)，特別是南方的一些制造業(yè)大市。但有一種聲音是當(dāng)?shù)卣疀]錢負(fù)擔(dān)外地人口的一些公共開支，包括很多本地人也是這樣認(rèn)為的。您如何看待這一現(xiàn)象？

趙燕菁：原住民是這么想是肯定的，因?yàn)樵谒麄兊难劾锿鈦泶蚬と瞬患{稅或者納稅很少，但還要享受城市的公共服務(wù)。這的確是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，大家交稅的總量就這么多，人一旦多了，人均就少了，更多人擠占公共資源了。

但在城市里面，外來人口不是純粹來享受公共服務(wù)的。大部分人都是有工作的，他或他所在的單位就是在納稅。某種意義上，甚至可以說是打工人納的稅養(yǎng)活了本地人。他們打工以后，商業(yè)活動(dòng)才能夠盈利。反之，雇傭本地人的成本高，企業(yè)利潤少了，給政府交稅也就少了。所以我覺得外來務(wù)工者哪怕是在飯館里頭端盤子，即使住在城中村，他對(duì)城市都有貢獻(xiàn)。

第一代農(nóng)民工非常辛苦，如果你給他一次機(jī)會(huì)，他的下一代人就和城里人一樣了。我剛大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，中國的城市化水平18.9%，現(xiàn)在人口城鎮(zhèn)化率為65.2%。所以，誰也不要歧視誰，要給這些人一個(gè)機(jī)會(huì)，這一點(diǎn)非常重要。

中國城市化道路之所以走得這么快，是因?yàn)橹袊鞘欣锏娜丝趲?dòng)了總體的消費(fèi)水平。我們國家大概有6億多城市人口，這6億多的消費(fèi)能力里面大概有3億多是真正中產(chǎn)階級(jí)，和美國人有的一拼。

中國目前的市場(chǎng)消費(fèi)市場(chǎng)和美國差不多大，基本上和美國一樣，美國是3億多人創(chuàng)造的財(cái)富，中國則是頭部這3億人。

但中國真正增長的潛力不是頭部這3億人，因?yàn)樗麄兊南M(fèi)已接近頂峰，房車自由，自然就沒什么增長了。真正有增長能力的是已經(jīng)進(jìn)入城市、卻還沒有達(dá)到消費(fèi)水平的這3億人。

所以我們不但不能歧視他們，還要把這3億人想方設(shè)法變成頭部的3億人，這樣一來中國哪還愁消費(fèi)市場(chǎng)。目前真正困難的是怎樣把這些人變成真正有消費(fèi)能力的人。

作為一個(gè)城市，一定要把第一代農(nóng)民工當(dāng)做自己的資源?，F(xiàn)在大家開始搶人口，不要光搶博士、搶院士，還要搶這些農(nóng)民工。雖然他們這代人可能需要財(cái)政支持提供一點(diǎn)公共服務(wù)，但他們的下一代人就是這個(gè)城市增長的動(dòng)力，主要消費(fèi)都得靠他們支持。

當(dāng)時(shí)美國為什么可以獨(dú)立于歐洲大陸發(fā)展成一個(gè)大國，而歐洲那些國家互相搶奪對(duì)方市場(chǎng)，誰市場(chǎng)大誰勝出？

中國一定要將重心向內(nèi)看，善待國內(nèi)的農(nóng)民工，中國若能再用30年時(shí)間再整出3億中產(chǎn)階級(jí)，中國的現(xiàn)代化基本上就穩(wěn)了。到那時(shí)候我們國家就是“輕舟已過萬重山”，誰都攔不住。

但如果我們過不了這個(gè)坎，美國再把其他國家的市場(chǎng)控制住，我們就很難拼過人家，所以中國趕快抓緊讓這60%的人變成真正的城市高消費(fèi)人口，以穩(wěn)定中國的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。

我們現(xiàn)在這屁股是一半是坐在美國市場(chǎng)上，一半坐在自己的市場(chǎng)上，如果到那時(shí)候，我們整個(gè)屁股都可以坐在自己的椅子上，就不怕別人制裁了，只有你制裁別人的份了。

我想這就是中國崛起的一個(gè)基礎(chǔ)，所以把城中村的問題放大一點(diǎn)，這不光是我們城市好不好看的問題，這還是我們這一代人能不能順利越過中國城市化發(fā)展的非常重要的一步棋。

《大崛起：中國經(jīng)濟(jì)的增長與轉(zhuǎn)型》 趙燕菁 中國人民大學(xué)出版社

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