觀察者網(wǎng)：在肯尼亞接觸了難民之后，認識上與上課時有什么不同？

小弛：在媒體、網(wǎng)絡(luò)、以及任何關(guān)于難民報道的文章中，很多人希望大家了解到難民的情況，所以總是在說難民的生活有多么無助，難民有多么可憐。

但當我真正去了難民營后，我確認了難民本身具有的無限潛能。這深刻的證明了我一開始的觀點，那就是難民需要的并不光是關(guān)于他們生活情況的介紹，難民更需要的是正面的新聞，讓人們意識到他們所具有的能力。如此一來，人們會愿意給難民更多的機會，愿意讓難民去發(fā)揮這些能力，并可慢慢以一個非常簡單的東西去成就自己。

卡庫馬難民營的剛果教堂，人們每周都會來做禮拜。每一座教堂都是當?shù)厝嘶◣啄陼r間籌錢，并逐漸完善

觀察者網(wǎng)：中國人去做這種難民救助還是相對較少的，非洲民眾對中國人有什么印象和態(tài)度？

小弛：中國對于難民的救助確實非常少，我覺得中國的NGO和慈善還在一個探索階段，這也是我后來成立了NGO的主要原因之一。我在美國成立了一個NGO，一是為了挑戰(zhàn)西方國家這種既定的慈善模式，探索一條新的道路。二是為了探索中西結(jié)合的慈善形式，以中國人獨特的視角結(jié)合在西方學到的慈善管理，來挑戰(zhàn)西方現(xiàn)有的慈善活動。這是一個帶有中國特色的新型社會創(chuàng)新以及慈善運營模式。

我們是一群在非洲認識的中國留學生，在美國一起創(chuàng)立了NGO并做社會創(chuàng)新。現(xiàn)在跟聯(lián)合國也有非常多的合作，希望將中國人這種新型慈善探索的模式運營到西方社會，并造成一定的影響力。

我在非洲很大的體會是，非洲人非常喜歡中國人，我不是很確定非洲的其他國家，但至少在肯尼亞以及在這個難民營，他們對于中國人有一個特殊的親近感。因為他們覺得，白人在這里做的，尤其是這種西方既定的慈善活動，白人都是以一種高高在上的形式來幫助他們。

西方國家即便跟當?shù)卣献?，或跟當?shù)匦〉腘GO合作，總是會把一些自己已經(jīng)有的體系照搬過來，然后說一定要按照這個體系。就好似我給你了這個好東西，你就一定要按照我們的好東西去做。但西方國家并不會真的去了解當?shù)厝说南敕ê彤數(shù)厝说膶嶋H情況，所以很多時候當?shù)厝藭Π兹水a(chǎn)生排斥感。

我在非洲時，當?shù)厝俗畛８艺f，“哇你跟那些白人很不一樣，你會跟我們聊天，而且你從來不會命令我們。”他們覺得跟我做朋友很開心，這也是為什么他們對中國人會有一個本能的親近感，因為中國人在前往非洲時很少會帶有西方的這種眼光，所以他們認為中國人對當?shù)厝烁鹬?，他們也就會相對的更加尊重中國人?！?

目前，中國的技術(shù)在非洲非常發(fā)達，所以肯尼亞人和我在難民營遇到的人都認為中國是世界科學技術(shù)的頂尖。我跟他們在一起時，他們總在跟我討論我的手機怎么樣，中國的互聯(lián)網(wǎng)在非洲有了什么新的發(fā)展，所以我覺得這也是中國政府努力得到的效果。

張小弛與朋友的合影。這些年輕人都在穆扎貝成立的難民組織里工作，本身也是難民，來自不同的國家。最左邊的女孩4歲就逃至卡庫馬，受過教育，但沒有機會離開難民營讀大學，目前在難民營教授英語，并管理著十幾位英語老師

觀察者網(wǎng)：具體是怎樣“挑戰(zhàn)了西方既定的慈善模式”？新在哪里？

小弛：西方的公益項目運行模式長期以來一直受到質(zhì)疑，是因為很多大型NGO在形成一套體系之后，很少有創(chuàng)新和變通，也很少深入了解項目當?shù)氐恼嬲闆r和需求、作出可持續(xù)性發(fā)展的計劃。

因此，很多大型NGO在前往發(fā)展中國家運行項目時，并沒辦法尊重當?shù)匚幕⑨槍Ξ數(shù)厍闆r作調(diào)整，以快速進行為、快速結(jié)束、快速統(tǒng)計、擴大影響力為目的，時常會在項目期滿、離開項目運行地時留下問題和后患，或者在離開之后，讓一切改變戛然而止。

我們則恰恰相反。我們會與當?shù)豊GO合作，深入調(diào)研當?shù)卣鎸嵡闆r與需求，在尊重當?shù)豊GO的能動性與自主性的情況下，為他們擴大影響力、進行創(chuàng)新和實驗，并且保證在我們離開之后，當?shù)氐腘GO依然可以獨立地持續(xù)發(fā)展，讓項目長期運行下去。

2016年冬天我第二次回到卡庫馬難民營時，穆扎貝對我說，在他組織成立以來的六年里，因為接受英國和美國幾個NGO的贊助，他一直按照對方的要求完成項目，而我和他合作的方式第一次讓他覺得，所有項目都是他真真正正在領(lǐng)導、計劃、發(fā)展，這一點讓他和他的團隊都覺得很有前進的動力。

作為學生，我自己也并不夠資格過多評價，但就我從中學時代開始參與的很多公益項目來看，我覺得很多時候“尊重”是公益項目里最被忽視的一點，但也是對我來說公益項目里非常重要的品質(zhì)。

觀察者網(wǎng)：歐美的慈善體系相對成熟，它們是怎樣支持民間或?qū)W生慈善活動的？如何提供資金？中國是否有借鑒之處？

小弛：我對西方國家慈善活動一直存在一些質(zhì)疑，這也是為什么我和一群在美國和歐洲的中國留學生成立了我們的NGO，我們希望探索有中國社會創(chuàng)新的一條道路。

但在美國尋找資金支持確實非常容易。首先，我們會尋找西方國家能合作的機構(gòu)，然后將我們的規(guī)劃展示給他們。這些機構(gòu)愿意合作的話，就可以利用他們已經(jīng)存在的體系跟我們進行合作，然后討論新的發(fā)展方向以及資金的運營。

國內(nèi)方面在這點上比較欠缺，因為目前尚未有一套成熟的體系。目前我在國內(nèi)籌錢是通過一些國內(nèi)的教育機構(gòu)。

在張小弛與幾位中國留學生共同發(fā)起的NGO中，陳清源經(jīng)驗最為豐富，她目前在美國加州工作

中國有很多青少年非常愿意參加公益活動，但因為中國沒有太多的例子，所以很難學到具體想法。比如一個叫王潤邦的高中生，在山東和北京長大，剛剛開始他的高中留學生涯。他一直對公益充滿激情，所以總在積極尋找機會。在聽說肯尼亞難民營的情況后立刻決定親自前來了解情況，并與我和難民們同住了一周。

王潤邦付出了很大努力，在了解到穆扎貝和他的難民組織的潛力后，產(chǎn)生了很多創(chuàng)新想法。他也在回國后用了極大的努力和熱情為項目宣傳、籌資，成功為學校的建設(shè)籌到了二十萬元的資金，目前正在一筆一筆按月支持工程進展。

有很多充滿激情的中學生都在尋找做公益的機會、力所能及地提供各自的資源。像王潤邦這樣抓住機會就敢于立刻邁出第一步、并在切實了解當?shù)厍闆r后產(chǎn)生很多很好的想法，都是具有無限潛力的人，我覺得很值得敬佩。

王潤邦和卡庫馬難民營的朋友

美國并不具這樣的力量：這樣家庭條件非常好、非常愿意做公益，還非常相信我的想法、我的解說，并非常愿意跟我一起來奉獻力量的一群人。

所以我非常希望能夠在中國建立一套成熟的體系，然后讓更多人、更多的個體變成一個集體，能夠系統(tǒng)化的把我們所有的資金、資源結(jié)合起來。就像美國一樣用一套非常成熟的體系，以非常簡單的方式，把資金用來幫助各種慈善活動。

觀察者網(wǎng)：與難民親身接觸之后，對于難民問題會不會有比一般人更深的感悟？

小弛：我確實會有很多更深的感悟，因為我在難民營待了兩個月。去年圣誕節(jié)時我又回到難民營，在那里待了兩周并看了我們項目的進展。我在那邊交了很多朋友，跟他們天天在一起。聽他們講他們的故事，會讓我覺得我會有一種跟別人不一樣的體驗，因為我沒有通過屏幕、文字去了解他們。我是真實的跟他們每天面對面每天一起吃一起住了解他們。

所以我會跟他們有很多情緒上的共鳴跟連接。我也會因此更加愿意幫助他們，希望尋找新的方式來改變現(xiàn)在幫助難民的體系。

大部分難民從未見過中國人，張小弛的窗外常常有好奇的孩子

有許多人不愿意去幫助難民，是因為他們覺得難民之所以會成為難民，自身有很大原因。但我這次深刻體會到難民的無力感，因為他們成為難民實際上是完全無辜的，完全是因為國家的迫害。其中包括有在難民營當中誕生的嬰兒，還有4、5歲的小孩要獨自一人逃離祖國，然后一個人在難民營生存。

這種完全無辜的人讓我有種很深的無力感，也是我非常愿意幫助他們的原因。我覺得任何人看到都會覺得，他們并不是真正應該擁有這樣的生活，他們應該都擁有更好的生活。

所以幫助難民的方式，其實并不算幫助他們吧，我不是很喜歡用“幫助”這個詞，可能更多是給他們一個推動力跟機會，讓他們進行生產(chǎn)活動，因為他們可以為所在的任何社會貢獻很多。我覺得很多人需要更加明白一點，如果一個國家接受難民，其實并不是這個國家在完全幫助難民，他們只是在給難民一個機會，而難民之后會反過來為這個國家做貢獻，這是我非常相信的一點。