觀察者網(wǎng)：我覺(jué)得您的分析非常好，要在當(dāng)前的復(fù)雜環(huán)境下找到一個(gè)合適的位置，是不容易的，應(yīng)當(dāng)說(shuō)面臨著方方面面的博弈。

邢國(guó)樑：所以我認(rèn)為，美國(guó)和歐洲之間會(huì)有一場(chǎng)非常針?shù)h相對(duì)的談判，歐洲企業(yè)絕對(duì)不會(huì)對(duì)美國(guó)聽(tīng)之任之。

觀察者網(wǎng)：能否理解為上述智庫(kù)的報(bào)告中提到的，“應(yīng)該重新權(quán)衡與美國(guó)政策的協(xié)調(diào)和配合，重點(diǎn)就出口管制的范圍與美國(guó)做好協(xié)調(diào)，并適度調(diào)整在美國(guó)主導(dǎo)的出口管制聯(lián)盟中的弱勢(shì)地位，減少盟友之間的政策和經(jīng)濟(jì)壁壘”？歐洲方面是否希望以此做籌碼，去對(duì)抗美國(guó)的抑制通脹法案？或許未來(lái)確實(shí)如您說(shuō)的，會(huì)有一個(gè)非常堅(jiān)決的，可能也是周期比較長(zhǎng)的談判和博弈過(guò)程。

邢國(guó)樑：是的，這會(huì)非常有意思，值得持續(xù)觀察。

觀察者網(wǎng)：回到中法關(guān)系，我們來(lái)談一些經(jīng)貿(mào)合作中的具體方面。改革開(kāi)放初期的大亞灣核電站項(xiàng)目以來(lái)，能源合作一直是中法合作的主要方面之一，近期也舉行了第三次中法能源對(duì)話、中法核能科技合作40周年紀(jì)念活動(dòng)、中法核能技術(shù)創(chuàng)新研討會(huì)等活動(dòng)，中法也是應(yīng)對(duì)氣候變化的重要合作伙伴，您能否分享一些在方面的觀察和觀點(diǎn)？

邢國(guó)樑：能源是非常有意思一個(gè)話題，發(fā)展要靠能源，尤其是高質(zhì)量發(fā)展需要更大量的能源，但是繼續(xù)依靠傳統(tǒng)能源的話，地球環(huán)境無(wú)法承載。

傳統(tǒng)能源主要是石油、煤炭和天然氣，而風(fēng)電、光伏、水電等新能源的穩(wěn)定性是一個(gè)大問(wèn)題，所以，民用核能作為一種穩(wěn)定、高效的清潔能源，其重要性就體現(xiàn)出來(lái)。

法國(guó)是民用核能大國(guó)，歷史上說(shuō)，是中國(guó)核能工業(yè)的老師，你提到的中國(guó)80年代最早的大亞灣核電站，就是法國(guó)電力公司幫助建造起來(lái)的，還有嶺澳核電站，臺(tái)山核電站等標(biāo)志性的項(xiàng)目，中法之間在核電方面的合作是非常成功的。經(jīng)過(guò)近30年的發(fā)展，中國(guó)的核電工業(yè)取得驚人的成就，“華龍一號(hào)”甚至開(kāi)始反向出口歐洲。

3月29日，中法核能科技合作四十周年紀(jì)念活動(dòng)在北京舉行

站在當(dāng)下的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，中法之間在核電方面仍然有很大的合作空間。

首先，在核能安全問(wèn)題上，從哲學(xué)上來(lái)說(shuō)，核電不可能絕對(duì)安全，歷史上也確實(shí)發(fā)生了若干嚴(yán)重事故，那么，中國(guó)核電不管是自己建設(shè)還是要走出去，都要證明技術(shù)的安全性。這方面，法國(guó)核電站的運(yùn)營(yíng)時(shí)間比中國(guó)更長(zhǎng)，積累了重要的數(shù)據(jù)和經(jīng)驗(yàn)。

其次，在核廢料的處理上，法國(guó)是世界上最先進(jìn)的國(guó)家，在這個(gè)問(wèn)題上中法之間有合作的前景。

第三，在核電設(shè)施的興建方面，中法之間也有合作空間，中國(guó)可以向法國(guó)輸出一定的技術(shù)和管理能力，因?yàn)榻陙?lái)，法國(guó)的核電廠基本飽和，已經(jīng)多年沒(méi)有新的項(xiàng)目，早年參加法國(guó)核電廠設(shè)計(jì)和建設(shè)的工程師大多已經(jīng)退休，您剛才提到的大亞灣核電站，當(dāng)年負(fù)責(zé)項(xiàng)目的法方總經(jīng)理是我的一位非常要好的朋友，他同時(shí)也是法國(guó)外貿(mào)顧問(wèn)，他也在法國(guó)電力公司亞太地區(qū)的董事長(zhǎng)位置上退休了。

如今，法國(guó)最優(yōu)秀的人才一部分去了金融界，即便留在工業(yè)界，法國(guó)的薪資水平也不如美國(guó)和加拿大，所以這個(gè)領(lǐng)域的人才流失是比較嚴(yán)重的。中國(guó)在過(guò)去幾十年培養(yǎng)了一批的核電廠的建設(shè)和運(yùn)營(yíng)人才，因此，如果法方，或者中法合作在第三方要新建項(xiàng)目，中方可以提供相當(dāng)多的資源。

觀察者網(wǎng)：是的，法國(guó)工業(yè)人才在過(guò)去幾十年中，一是流向金融界，二是流向海外，這也是中國(guó)未來(lái)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中可能遇到的一個(gè)問(wèn)題，法國(guó)給我們提供了一些可以借鑒的地方。那么除了核電領(lǐng)域，在航空、通信、新能源汽車(chē)、服務(wù)貿(mào)易等領(lǐng)域，中法之間還有那些合作空間和好的案例？

邢國(guó)樑：我認(rèn)為，中法兩國(guó)之間除了加強(qiáng)政治對(duì)話，還可以在一系列領(lǐng)域中是加強(qiáng)合作和互信。

2019年的11月，馬克龍總統(tǒng)在第三屆進(jìn)博會(huì)期間來(lái)華訪問(wèn)，當(dāng)時(shí)中法兩國(guó)政府簽署的《中法關(guān)系行動(dòng)計(jì)劃》是最好的一個(gè)合作藍(lán)本。從這個(gè)文件的名稱(chēng)上，就可以看出中法政府采取了腳踏實(shí)地的務(wù)實(shí)立場(chǎng)。在這個(gè)文件中，中法兩國(guó)著重定義六大領(lǐng)域，作為加強(qiáng)政治對(duì)話，增進(jìn)相互信任合作的著力點(diǎn)。

首先，是“加強(qiáng)政治對(duì)話，促進(jìn)相互信任”。這次馬克龍?jiān)俣仍L華，習(xí)近平主席在會(huì)談中積極評(píng)價(jià)中法關(guān)系保持積極穩(wěn)健發(fā)展勢(shì)頭，強(qiáng)調(diào)指出，穩(wěn)定性是中法關(guān)系的突出特征和寶貴財(cái)富，值得雙方精心呵護(hù)。

第二，是“保護(hù)地球”。實(shí)際上對(duì)應(yīng)的是應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題，在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，中法之間的高度的一致，沒(méi)有任何政治的障礙。2015年，聯(lián)合國(guó)關(guān)系氣候變化的締約國(guó)組織大會(huì)在法國(guó)巴黎召開(kāi)，在這個(gè)會(huì)議上，法國(guó)政府的目標(biāo)是簽署一個(gè)協(xié)議，196個(gè)參會(huì)國(guó)家需要一致同意，外交難度極高。當(dāng)時(shí)，中國(guó)通過(guò)發(fā)揮自己的影響力，促成了協(xié)議的簽署，所以大家一直認(rèn)為，中國(guó)和法國(guó)之間在氣候問(wèn)題上的合作是是堪稱(chēng)楷模的，在過(guò)去幾年，我們?cè)谌绱死щy的情況下，還舉辦了兩次中法碳中和合作峰會(huì)，法國(guó)政府全力支持，相關(guān)高級(jí)官員也全部到場(chǎng)。所以我認(rèn)為，這一領(lǐng)域在未來(lái)會(huì)繼續(xù)有重要合作。

第三，促進(jìn)互聯(lián)互通，主要是在“一帶一路”上，中法兩國(guó)尋求與第三方的合作。這也體現(xiàn)了法國(guó)對(duì)中國(guó)“一帶一路”倡議的支持，把它放到一個(gè)非常重要的位置上。

第四，推進(jìn)雙邊貿(mào)易和雙向投資。其中提到貿(mào)易平衡，包括航空、工業(yè)、金融和農(nóng)業(yè)食品領(lǐng)域的相互認(rèn)證。這是首次把農(nóng)業(yè)食品提高到非常重要的位置上。

第五，促進(jìn)傳統(tǒng)和新興領(lǐng)域上的合作，既涉及傳統(tǒng)領(lǐng)域，也涉及新興領(lǐng)域的高質(zhì)量發(fā)展，包括剛才談到的核電、能源轉(zhuǎn)型等。

第六，促進(jìn)文化創(chuàng)造和人文的交流。

我想著重談一下農(nóng)業(yè)和食品領(lǐng)域的中法合作?？赡芤话闳瞬惶私?，法國(guó)農(nóng)業(yè)和食品行業(yè)實(shí)際上是一個(gè)非常了不起的行業(yè)，從進(jìn)出口貿(mào)易量、吸納就業(yè)人數(shù)等方面來(lái)看，是法國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本盤(pán)。去年我們寫(xiě)了本一書(shū)：《法國(guó)農(nóng)業(yè)食品行業(yè)及其在中國(guó)的發(fā)展報(bào)告》，這本書(shū)就比較系統(tǒng)地把法國(guó)農(nóng)業(yè)食品產(chǎn)業(yè)的歷史發(fā)展、經(jīng)濟(jì)地位質(zhì)量體系、主要產(chǎn)品、相關(guān)政策等方面作了系統(tǒng)梳理。

法國(guó)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)追求土地和自然資源帶來(lái)的農(nóng)產(chǎn)品本身的價(jià)值，除了像達(dá)能這樣的全球巨頭，還有數(shù)量眾多的中小型企業(yè)，包括許多家庭企業(yè)，都在生產(chǎn)許多高品質(zhì)的獨(dú)特產(chǎn)品，有相當(dāng)完善的一整套法律體系確保產(chǎn)地、安全和品質(zhì)，非常值得中國(guó)相關(guān)領(lǐng)域參考借鑒。另外，雖然法國(guó)不是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，但是在全法國(guó)有大量的農(nóng)業(yè)合作社，通過(guò)這種組織把分散的農(nóng)民利益充分保護(hù)起來(lái)，跟供應(yīng)商、工業(yè)加工渠道、銷(xiāo)售渠道等上下游建立一個(gè)利益平衡，這些組織經(jīng)受了兩次世界大戰(zhàn)的考驗(yàn)，也經(jīng)受了戰(zhàn)后重建、歷次經(jīng)濟(jì)危機(jī)的考驗(yàn)，在這樣的體系下，法國(guó)農(nóng)業(yè)食品行業(yè)擁有強(qiáng)大的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，它融入全球價(jià)值鏈，為法國(guó)出口貿(mào)易貢獻(xiàn)相當(dāng)可觀的順差。

站在中國(guó)立場(chǎng)上來(lái)說(shuō)，進(jìn)入高質(zhì)量發(fā)展階段，必然產(chǎn)生高質(zhì)量的消費(fèi)，進(jìn)口法國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品和食品，就意味著在進(jìn)口空氣、土壤和水資源，也會(huì)可能帶動(dòng)國(guó)內(nèi)完善相關(guān)體系標(biāo)準(zhǔn)，提升國(guó)內(nèi)的食品農(nóng)產(chǎn)品行業(yè)的水平，同時(shí)，食品的最大的特點(diǎn)在于儲(chǔ)藏時(shí)間不能太長(zhǎng)，因此必須同法方一起打造從法國(guó)農(nóng)場(chǎng)到中國(guó)餐桌的全鏈條快速協(xié)同機(jī)制，這里其實(shí)是有很有文章可做的。中國(guó)要推進(jìn)高水平的對(duì)開(kāi)放，同世界各個(gè)國(guó)家分享中國(guó)新發(fā)展帶來(lái)的新機(jī)遇，與法國(guó)農(nóng)產(chǎn)品和食品行業(yè)的合作大有可為。

2023年2月27日，在法國(guó)巴黎舉行的第59屆法國(guó)國(guó)際農(nóng)業(yè)博覽會(huì)上，養(yǎng)殖戶牽著羊參加比賽

觀察者網(wǎng)：您在此前的研討中特別提到法國(guó)中小企業(yè)代表團(tuán)將隨同馬克龍總統(tǒng)訪問(wèn)中國(guó)，您怎么看中小企業(yè)合作和民間交流合作在中法關(guān)系之間的作用？

邢國(guó)樑：本次隨同馬克龍來(lái)訪的商務(wù)文化代表團(tuán)包括法國(guó)電力公司、空客、阿爾斯通、威立雅等大企業(yè)高管、中小企業(yè)主等。

其中一些中小企業(yè)來(lái)自新興領(lǐng)域，比如自動(dòng)化技術(shù)、能源轉(zhuǎn)型、電動(dòng)車(chē)數(shù)字平臺(tái)、氣候監(jiān)測(cè)、資源回收、綠色水泥生產(chǎn)等等這些，基本都是跟應(yīng)對(duì)氣候變化相關(guān)的，處于非常前沿的賽道，用國(guó)內(nèi)的話說(shuō)，有的是“專(zhuān)精特新”，有的是“隱形冠軍”。

也許這些企業(yè)還沒(méi)有可以被兩國(guó)政府首腦見(jiàn)證的國(guó)家級(jí)合作項(xiàng)目，但是我認(rèn)為，他們首先看好中國(guó)市場(chǎng)，愿意同中國(guó)的供應(yīng)鏈合作，這將在兩國(guó)關(guān)系中會(huì)發(fā)揮重要的作用。另外，法國(guó)中小企業(yè)愿意來(lái)，實(shí)際上很能體現(xiàn)中國(guó)的市場(chǎng)開(kāi)放程度、營(yíng)商環(huán)境的優(yōu)劣，體現(xiàn)中國(guó)市場(chǎng)主體對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的尊重程度。在一定程度上講，是中法經(jīng)貿(mào)交流環(huán)境的晴雨表。因?yàn)榇笃髽I(yè)有金融支持，可以“三年不開(kāi)張，開(kāi)張吃三年”有足夠多的人力和財(cái)力來(lái)做大項(xiàng)目，但中小企業(yè)不一樣，他們?cè)敢獍严鄬?duì)有限的資源用于來(lái)投資中國(guó)，用于開(kāi)拓市場(chǎng)和尋求合作，我認(rèn)為是更值得尊重，更值得善待，也更要重視。

觀察者網(wǎng)：最后想請(qǐng)您總結(jié)一下，對(duì)馬克龍此次訪華氣氛的整體觀察。

邢國(guó)樑：我認(rèn)為馬克龍總統(tǒng)本次訪華受到了高規(guī)格的接待，兩國(guó)戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系也得到鞏固和提升，進(jìn)一步推進(jìn)和夯實(shí)了兩國(guó)在2019年《中法關(guān)系行動(dòng)計(jì)劃》中確定的六大領(lǐng)域合作。

明年是中法建交60周年，又逢法國(guó)即將舉辦下一屆奧運(yùn)會(huì)，再加上我們剛才分析的當(dāng)前全球地緣政治和經(jīng)濟(jì)環(huán)境背景，因此，中法之間相互需要，雙方合作定將跨上新的臺(tái)階。

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