“中國人的敗類！”3月8日，外交部部長王毅記者會(huì)后怒斥“精日”分子。

這件事，同日有了后續(xù)。據(jù)“政知見”微信公眾號(hào)昨天報(bào)道，8日下午，來自文藝界第26組的38位全國政協(xié)委員聯(lián)合遞交了一份關(guān)于“制定保護(hù)國格與民族尊嚴(yán)專門法”的提案，建議嚴(yán)懲“中國人的敗類”。

有人驚訝王毅對(duì)“精日”這個(gè)詞的掌握?！熬铡本褪恰熬袢毡救恕?，是指把自己視同為日本人的人群，這類人中，有些極端者崇拜日本到了仇恨自我民族，以自己是中國人為恥。

在全國兩會(huì)開始前，南京發(fā)生了青年男性身穿仿侵華日軍軍服，在抗戰(zhàn)遺址前擺拍，還發(fā)表美化侵華日軍南京大屠殺行為的言論等行為，引起社會(huì)強(qiáng)烈憤慨。王毅怒斥的正是這些人。

將宣揚(yáng)日本軍國主義、法西斯主義及日本武士道精神的行為納入刑法處罰的范疇，這是上述提案的主要建議。嚴(yán)重侮辱中華人民共和國國格、侵犯中華民族尊嚴(yán)、侮辱民族英雄、革命先烈也被建議納入。建議還提出，由全國人大常委會(huì)制定專門法《中華人民共和國國格與中華民族尊嚴(yán)保護(hù)法》。

3月9日，政知見（微信ID:bqzhengzhiju）采訪了第一提案人全國政協(xié)委員、南京大學(xué)歷史系教授賀云翱。

△全國政協(xié)委員、南京大學(xué)歷史系教授賀云翱

開玩笑和侮辱性行為有本質(zhì)區(qū)別

政知見：在您看來，為什么會(huì)有這些“精日”份子存在？

賀云翱：這有幾個(gè)方面的原因。首先是教育，我們的教育內(nèi)容和模式偏重升學(xué)，對(duì)思想、品行、人格的教育等有些不足。

其次，在歷史學(xué)界，對(duì)英雄、烈士或者革命領(lǐng)袖會(huì)有一些正常的討論和研究，有一些歷史人物在某個(gè)階段或者某種場(chǎng)合有一些行為，可能并不契合他們的身份，寫成學(xué)術(shù)論文、進(jìn)行學(xué)術(shù)討論是沒有問題的。但是，一旦變成社會(huì)性語言，比如“這個(gè)人也很糟糕”、“這個(gè)人也有污點(diǎn)”等在網(wǎng)上傳播，就有一定的（負(fù)面）影響。

對(duì)于青年人來說，他們畢竟不是歷史學(xué)家，沒有做過專門研究，不能全面系統(tǒng)地從歷史發(fā)展的大局和規(guī)律來探討，會(huì)受到影響，對(duì)那些作出巨大犧牲的人物顛覆否定，將歷史虛無。

當(dāng)然，也有法律的問題。比如，以前隨地吐痰是要罰款的，罰款不多，20到50元。那時(shí)隨地吐痰的人并不多，后來處罰被取消，在公眾場(chǎng)合隨地吐痰的人反而多了。

我覺得，雖然處罰不是目的，但一種良好的社會(huì)風(fēng)氣，除了教育，還要有一定的規(guī)矩和邊界，讓大家知道什么可以做，什么不可以。

政知見：有觀點(diǎn)認(rèn)為這些行為只是開玩笑，一個(gè)國家要有“自黑”的勇氣，不能動(dòng)輒得咎，您怎么看？

賀云翱：開玩笑和侮辱性行為有本質(zhì)區(qū)別。我也看過取笑美國總統(tǒng)的卡通漫畫，但這不是惡意行為，沒有侮辱他。

有些人說，南京大屠殺侵華日軍殺的太少了，應(yīng)該多殺一點(diǎn)，這是什么話？還有裝扮成侵華日軍，在抗戰(zhàn)遺址前擺出威風(fēng)的姿勢(shì)，這難道是一般的玩笑嗎？

玩笑和侮辱必須分開。法律怎么界定？的確需要嚴(yán)肅的研究，相信法律界的專業(yè)人士也會(huì)提出意見。其實(shí)國際上也是有參考先例的，據(jù)我了解，二戰(zhàn)之后，德國絕對(duì)不允許出現(xiàn)納粹的標(biāo)志或者行為，否則在受到社會(huì)公眾強(qiáng)烈的痛斥和反對(duì)的同時(shí)，還會(huì)有法律的制裁。

當(dāng)然，我們需要一些真實(shí)的聲音，只要你是親眼所見，有科學(xué)、實(shí)際的資料，符合做人的道德良心這些底線，哪怕是批評(píng)性的意見，都是正當(dāng)可行的。但是剛才說的這些行為，在哪個(gè)國家都是不可接受的。道德和正義的底線不可逾越。

政知見：為什么建議將“精日”行為納入刑法處罰的范疇？

賀云翱：他們這些行為的發(fā)生地都不是一般場(chǎng)所，那是我們?cè)?jīng)流血和傷心的地方，是民族恥辱的地方，而他們又故意選擇這些地方，這就是對(duì)國格和民族尊嚴(yán)的侮辱，是對(duì)道德底線的挑戰(zhàn)。雖然這些人也受到了一些處罰，但是僅按照治安條例來處罰的。

此類事件發(fā)生之后，法律界專業(yè)人士，尤其是南京的法律界人士率先提出來，只有譴責(zé)沒有用，要有法律上的懲罰，所以提出要制定法律。

我咨詢了一些法律界的人士，目前，國歌、國旗、國徽是國家尊嚴(yán)的象征，如果受到侮辱，會(huì)有法律嚴(yán)厲制裁相關(guān)行為。那么，我們的民族英雄、革命烈士，那些為抵抗外國侵略者作出貢獻(xiàn)的人，也是應(yīng)該受到保護(hù)的。

“蹭”外長熱點(diǎn)只是巧合

政知見：外長發(fā)布會(huì)與您提交提案是同一天，有說法認(rèn)為是“蹭”熱點(diǎn)，這個(gè)提案您準(zhǔn)備了多久？

賀云翱：其實(shí)完全是巧合。提案是我們?cè)缇蛯懞玫?，原文有三千多字，提交的時(shí)候要求精簡到1500字。3月8日中午，我吃完飯就立刻修改提案，然后發(fā)到了我們文藝26組所有委員的郵箱里，請(qǐng)他們審讀。下午小組討論，我們簽字，才看到王毅外長的這條新聞。

但是我沒想到有這么大的社會(huì)影響，新聞報(bào)道之后，很多門戶網(wǎng)站一度置頂，有很多朋友、學(xué)生給我發(fā)信息，手機(jī)都爆滿了，得不停刪信息。

政知見：簽字委員中有很多演藝界的名人，您一開始就想弄成聯(lián)名提案嗎？

賀云翱：是的。在小組會(huì)上，委員們簽字之后就提交了，簽字過程非常快，大家都當(dāng)場(chǎng)表態(tài)完全支持。有幾位委員生病沒有來，昨天還給我發(fā)信息，要求今天補(bǔ)簽。（另據(jù)《現(xiàn)代快報(bào)》9日?qǐng)?bào)道，賀云翱透露說，“我們組有一位生病的同志，昨天沒有在現(xiàn)場(chǎng)，昨天半夜來信息說要求簽字，今天上午補(bǔ)簽了?！保?

政知見：希望這份提案達(dá)到什么效果？

賀云翱：作為提案人，我當(dāng)然是希望最后能有這樣一部法律出臺(tái)。大家共同努力，我想應(yīng)該會(huì)成功的。

政知見：您還有哪些建議？

賀云翱：最近幾年我一直在關(guān)注近代遺產(chǎn)。我曾經(jīng)調(diào)查過南京所有的抗戰(zhàn)遺產(chǎn)，包括碉堡、戰(zhàn)壕和當(dāng)時(shí)的檔案資料。

我認(rèn)為，近代遺產(chǎn)并沒有受到很多關(guān)注。有一些革命紀(jì)念地做得很好，比如遵義會(huì)議的紀(jì)念館，我去的時(shí)候排隊(duì)的人排出了100多米。但是也有一些地方歷史紀(jì)念場(chǎng)所、革命紀(jì)念地很落后，甚至有些還停留在80年代水平，燈光灰暗，墻上還有霉變，文物保護(hù)狀態(tài)也不好。

如果能有專門的經(jīng)費(fèi)，對(duì)這些地方進(jìn)行保護(hù)，保護(hù)得好，我們普通市民也會(huì)重視起來。

委員聲音

張凱麗：一個(gè)民族的情感底線不能被觸碰

“精日”分子的種種做法是決不能被容忍的。

我曾經(jīng)當(dāng)過兵，是軍事博物館的一名解說員，我的解說詞都是與我們的軍事歷史有關(guān)，至今都有很多觸目驚心的展出畫面印刻在我的腦海中。這份提案很及時(shí)，我們也希望能夠借助政協(xié)委員的號(hào)召力和影響力，讓更多人了解和認(rèn)同， 一個(gè)民族的情感底線是不能被觸碰的。

鄭曉龍：抗日劇作不能惡搞

“精日”分子這種做法，至少會(huì)讓普通老百姓心里很不舒服。

作為文藝工作者，我們要思考的是怎么做好抗戰(zhàn)這類題材的創(chuàng)作，不能像現(xiàn)在這樣?，F(xiàn)在有些電視劇，說抗日戰(zhàn)爭，不講中國人民和日本人民在戰(zhàn)爭中所付出的代價(jià)，只表達(dá)仇恨。反映出來的都是講殺鬼子很容易，這樣的惡搞，讓大家說到戰(zhàn)爭的時(shí)候缺少凝重和嚴(yán)肅，需要糾正。

（撰文&攝影 | 董鑫）