“分級(jí)診療，分散就醫(yī)很重要。大家盡量按照就近原則，或者按照癥狀的程度來選擇醫(yī)院。癥狀比較輕的病人可以到二級(jí)醫(yī)院、區(qū)中心醫(yī)院看病，重癥的患者到三級(jí)醫(yī)院去。錯(cuò)開以后，大家都可以獲得相應(yīng)的醫(yī)療資源。如果一窩蜂地涌入三甲醫(yī)院發(fā)熱門診，一個(gè)科室如果‘崩潰’了，看病也容易出錯(cuò)。”宋元林說。

復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院急診科內(nèi)，醫(yī)護(hù)人員在救治病人。“復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院”微信公眾號(hào) 圖

【對話】

澎湃科技：你什么時(shí)候開始明顯感覺到所在科室的病人增加？

宋元林（復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院呼吸與危重癥醫(yī)學(xué)科主任）：從上個(gè)星期開始。這幾天門診、急診的人都多，呼吸科門診的人數(shù)尤其多。今天（12月27日）早上9點(diǎn)多，我們科的早晨門診預(yù)約加線下就有700多人，全天估計(jì)要超到1000人。我們科的住院患者也多，這幾天每天都要收20-60個(gè)肺炎相關(guān)的病人，基本上都有肺炎和/或低氧血癥。目前除了發(fā)熱門診，呼吸科門診，其他科的病人相對比較少。

澎湃科技：現(xiàn)在患者比較普遍的會(huì)出現(xiàn)的癥狀有哪些？

宋元林：大部分住院的患者都是年齡大，有基礎(chǔ)疾病，有并發(fā)癥，低氧或者肺部有炎癥滲出的，大部分有發(fā)熱、咳嗽、胸悶、氣急等癥狀。沒有炎癥的患者，我們一般都勸他們回去再觀察。門診的病人主要以上呼吸道癥狀為主。也有一些肺炎患者在急診排隊(duì)排得時(shí)間太長，后來到門診去看病。我們會(huì)做甄別，甄別出肺炎的話，會(huì)建議他們住院治療，或根據(jù)發(fā)病的時(shí)間，如果已經(jīng)過了炎癥高峰，處于吸收期，沒有低氧或其他潛在風(fēng)險(xiǎn)的話，也不一定要住院。

住院的主要指征是出現(xiàn)肺炎，低氧或者其他的基礎(chǔ)疾病，或有轉(zhuǎn)為重癥的傾向。也有一些年齡大的患者，僅有上呼吸道感染的癥狀，但是其他疾病比較多，比如高血壓、糖尿病、冠心病，或電解質(zhì)紊亂，或既往長期無創(chuàng)出現(xiàn)的肺栓塞，吸入性肺炎等，他們的肺部炎癥剛開始可能不是很明顯，但是會(huì)隨著時(shí)間變化，對于這部分患者，我們也會(huì)考慮收治入院。

澎湃科技：最近這幾天聽說不少人出現(xiàn)“白肺”，這通常是什么情況？

宋元林：少數(shù)人會(huì)出現(xiàn)“白肺”的情況，比如感染以后出現(xiàn)雙肺彌漫性的滲出性病變，CT看上去就像“白肺”，說明病情比較重。我們碰到過，但出現(xiàn)這種情況的人比較少，一般都是有基礎(chǔ)疾病，或年齡偏大，或有免疫抑制，其他基礎(chǔ)疾病等情況。正常人突然出現(xiàn)“白肺”，我們還沒遇到過。

澎湃科技：最近這幾天有沒有遇到讓你印象深刻的病例？

宋元林：剛才就有一個(gè)咨詢，他的哥哥平常氧飽和度大概在96%左右，今天早上起來只有92%了。一般血氧飽和度小于93%，我們就要考慮低氧血癥，屬于重型新冠的癥狀。但是他又沒有胸悶、氣急、發(fā)熱等癥狀，不像感染新冠。

后來我讓病人先用力深吸幾口氣，再看看血氧飽和度。實(shí)際上這樣的病人往往本身有一定的慢性肺病基礎(chǔ)，總是坐著不活動(dòng)，肺部慢慢出現(xiàn)類似“肺不張”（指各種情況導(dǎo)致肺的一部分結(jié)構(gòu)塌陷，進(jìn)而導(dǎo)致肺的含氣量減少，影響氣體交換）的情況。用力吸氣以后，肺得到了活動(dòng)，肺活量增加，通氣血流恢復(fù)，幾分鐘后，他的血氧飽和度就達(dá)到了97%，也就不需要到醫(yī)院來了。

所以僅根據(jù)一個(gè)指標(biāo)，很可能被誤導(dǎo)。從昨天（12月26日）晚上開始，很多人來問我，家里老年人要不要送醫(yī)院。我的建議是不需要來醫(yī)院就不要來醫(yī)院，盡量避免醫(yī)療擠兌。來醫(yī)院看病之前大家可以在家里先做一個(gè)初步的判斷。因?yàn)樵谶@種情況下來醫(yī)院，一方面天氣冷，另一方面排隊(duì)需要兩到三個(gè)小時(shí)，患者可能本來沒什么問題，送醫(yī)院一折騰，反而得病了，而且也增加醫(yī)院的負(fù)擔(dān)?，F(xiàn)在醫(yī)院有熱線，大家也可以先咨詢，沒必要一哄而上。

但是判斷要準(zhǔn)確。一般感染后前2-4天會(huì)發(fā)熱，如果體溫超過38.5度，也可能達(dá)到40度，建議先使用退熱藥物。如果用了退熱藥，效果不明顯，可以用物理降溫的方法。如果各種方法都用了，仍然高熱不退，超過三天的話，再來醫(yī)院看看。另外，如果患者出現(xiàn)胸悶、氣急，家里有血氧儀的可以測一下，測過后發(fā)現(xiàn)氧分壓低，呼吸頻率很快，說明可能出現(xiàn)了肺炎，這種情況一般需要到醫(yī)院來。

另外，患者可以先到普通門診去看，不要一發(fā)燒就去急診?，F(xiàn)在已經(jīng)不查核酸了，我們門診90%的病人都是已經(jīng)感染的。希望大家分散看病，不要只盯著急診和發(fā)熱門診，也不要只盯著呼吸科。

如果家里沒有藥了，可以通過互聯(lián)網(wǎng)門診來配藥，如果互聯(lián)網(wǎng)門診不行，需要到線下來，也要盡量避免集中在某幾個(gè)窗口排長隊(duì)。

醫(yī)生在查看病人情況?！皬?fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院”微信公眾號(hào) 圖

澎湃科技：你的科室目前大概有多少重癥患者？

宋元林：沒有統(tǒng)計(jì)。我們還沒有一個(gè)個(gè)地去區(qū)分他們是重型還是危重型，收進(jìn)來以后基本上都先進(jìn)行處理?，F(xiàn)在ICU（重癥加強(qiáng)護(hù)理病房）都收滿了。也有無創(chuàng)，高流量和機(jī)械通氣的病人。我們現(xiàn)在一邊治療，一邊也在做一些統(tǒng)計(jì)分析。從整個(gè)上海來看，現(xiàn)在也沒有統(tǒng)計(jì)重癥的數(shù)據(jù)，不太清楚重癥率有多少。但此類病人顯然比平常狀態(tài)下要多。

澎湃科技：收治后一般會(huì)怎么治療？

宋元林：按照新冠的診療流程吸氧，對癥和支持治療。如果病人單純只是肺部有磨玻璃的滲出，我們會(huì)使用激素，低分子肝素。如果情況嚴(yán)重一點(diǎn)，就做俯臥位通氣。如果病人有黃痰，我們就在送檢后使用抗生素。另外還有一些基礎(chǔ)疾病的治療。容量，營養(yǎng)和電解質(zhì)的平衡很重要。

澎湃科技：你估計(jì)這一輪感染的重癥高峰大概會(huì)出現(xiàn)在什么時(shí)候？

宋元林：現(xiàn)在可能還沒到重癥高峰，也許要再過1-2周。因?yàn)橐冉?jīng)過感染、發(fā)熱，才會(huì)出現(xiàn)重癥，大概要晚1-2周的時(shí)間。

澎湃科技：現(xiàn)在感染的患者情況和上海在今年春天的情況有不同嗎？

宋元林：和今年上半年相比，現(xiàn)在病人的群體不太一樣了。現(xiàn)在我們在醫(yī)院看到的都是有癥狀的患者，現(xiàn)在也不做核酸了，無癥狀的一般不會(huì)到醫(yī)院里來。上半年不管有沒有癥狀，只要是陽性，都會(huì)被集中起來。

澎湃科技：輝瑞公司的Paxlovid藥現(xiàn)在使用情況如何？

宋元林：資源非常緊張，這個(gè)藥的量很少，使用時(shí)需要兩三個(gè)專家一起判斷，確實(shí)看到病人肺里有滲出性病變，而且發(fā)病5天之內(nèi)，有可能轉(zhuǎn)化為重癥，才可以使用。有少數(shù)人可能用上，一般沒有特殊疾病，大部分人都用不上這兩種藥。有基礎(chǔ)疾病，年齡大的人，哪怕是自己通過各種渠道買到了這種藥，也要在醫(yī)生的指導(dǎo)下使用，因?yàn)樗芏嗥渌幬镏g有相互作用。

澎湃科技：最近你們科室的工作節(jié)奏如何？

宋元林：很忙，因?yàn)椴∪撕芏?，我們基本上每天都在看哪些醫(yī)生能上班，每天都在做崗位的動(dòng)態(tài)調(diào)整。大部分醫(yī)護(hù)人員都經(jīng)歷過或正在經(jīng)歷帶病上班的情況。

大部分病人到醫(yī)院來都是因?yàn)楹粑到y(tǒng)的癥狀，但這么多人感染以后，靠一兩個(gè)科室肯定是無法堅(jiān)持的。我們科室好多醫(yī)生自己也感染了，沒有那么多的醫(yī)務(wù)人員。

現(xiàn)在各個(gè)醫(yī)院基本上都是整個(gè)醫(yī)院都參與到肺炎患者的救治中，想各種辦法。我們現(xiàn)在整個(gè)醫(yī)院都動(dòng)員起來了，包括很多病房都開辟成為肺炎收治的病房，整層的一層樓。我們也把其他科室的醫(yī)生納入到收治肺炎患者的隊(duì)伍中，可能牽頭的是呼吸科和感染科的主治醫(yī)生，但住院醫(yī)師可能是其他科室的，只要是感染過、康復(fù)的醫(yī)生，就一起工作，這樣比較安全?？傊F(xiàn)在基本上都是全院通盤考慮，來協(xié)調(diào)人員、設(shè)備等等。

澎湃科技：接下來你比較擔(dān)心的或者比較關(guān)注的會(huì)是什么？

宋元林：重癥病人的救治的問題。之后這些病人會(huì)越來越多，入院管理以后，降低這些病人的死亡率非常重要。

現(xiàn)在已經(jīng)放開一段時(shí)間了，大家對新冠已經(jīng)有所認(rèn)識(shí)，慢慢開始有底了，所以其實(shí)沒有必要恐慌，只是要去甄別老年人和長期患病的人的感染狀況，做好就醫(yī)指導(dǎo)。

能夠預(yù)測到之后（醫(yī)療資源）會(huì)有些緊張，但應(yīng)該不會(huì)出現(xiàn)無法應(yīng)對的情況。因?yàn)楦鱾€(gè)三甲醫(yī)院都開了，都不會(huì)拒收病人。分級(jí)診療，分散就醫(yī)很重要。大家盡量按照就近原則，或者按照癥狀的程度來選擇醫(yī)院。癥狀比較輕的病人可以到二級(jí)醫(yī)院、區(qū)中心醫(yī)院看病，重癥的患者到三級(jí)醫(yī)院去。錯(cuò)開以后，大家都可以獲得醫(yī)療資源。如果一窩蜂地涌入三甲醫(yī)院發(fā)熱門診，一個(gè)科室“崩潰”了，看病也容易出錯(cuò)。現(xiàn)在大家也在總結(jié)這一輪的診治經(jīng)驗(yàn)，盡快開展一些交流，提高救治的成功率和加快病房的周轉(zhuǎn)。

（澎湃新聞?dòng)浾?曹年潤）