5月11日，第七次全國(guó)人口普查數(shù)據(jù)在國(guó)新辦揭曉。數(shù)據(jù)一經(jīng)發(fā)布，即引發(fā)社會(huì)廣泛關(guān)注。這是一年多來(lái)，700多萬(wàn)普查員辛苦工作的結(jié)果。這一結(jié)果將為國(guó)家制定人口政策，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)高質(zhì)量發(fā)展，提供了重要的統(tǒng)計(jì)信息支持。

作為國(guó)務(wù)院第七次全國(guó)人口普查領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)李曉超近幾天一直在忙碌中，尤其是人口普查數(shù)據(jù)公布的當(dāng)天，他和他的同事們，大多都忙到午夜。

沒(méi)有顯露出一絲疲憊，12日上午，身著西裝的李曉超準(zhǔn)時(shí)出現(xiàn)在澎湃新聞的采訪鏡頭前。見(jiàn)面時(shí)記者告訴他自己被幸運(yùn)抽中參加了長(zhǎng)表的普查時(shí)，他說(shuō)他也被抽中了長(zhǎng)表的普查，“不過(guò)，都是家人填的。”說(shuō)完他爽朗大笑。

人口普查數(shù)據(jù)公布之后引發(fā)網(wǎng)友熱議，李曉超也注意到了。有網(wǎng)友對(duì)比“0-14歲”人數(shù)和之前公布的14年出生人口總數(shù)，發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)數(shù)字有偏差，李曉超解釋?zhuān)?010年到2019年近10年，都在2010年前設(shè)計(jì)的抽樣框上做的抽樣，可能會(huì)存在一些抽樣誤差，而且2019年的數(shù)據(jù)是千分之一抽樣，理論上雖然沒(méi)問(wèn)題，但在實(shí)際工作中還是有誤差。

“世界各國(guó)為什么還要開(kāi)展人口普查，就是因?yàn)槌闃诱{(diào)查取得的數(shù)據(jù)還是有誤差的。隨后我們還要對(duì)10年間抽樣數(shù)據(jù)通過(guò)兩次普查的數(shù)據(jù)來(lái)進(jìn)行修訂。這是國(guó)際上的通行做法，也是聯(lián)合國(guó)推薦的做法?！彼f(shuō)。

以下為澎湃新聞與李曉超的對(duì)話：

國(guó)務(wù)院第七次全國(guó)人口普查領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)李曉超

“高質(zhì)量完成人口普查，我們感到欣慰”

澎湃新聞：人口普查數(shù)據(jù)昨天公布了。您作為國(guó)務(wù)院人口普查辦主任，交了這份十年一次的答卷，心情怎么樣？您給這一次的普查工作打多少分？

李曉超：我的心情可以用這么幾個(gè)詞概括。第一是喜悅。在以習(xí)近平同志為核心的黨中央堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，在各地區(qū)、各相關(guān)部門(mén)共同的支持下，特別是700萬(wàn)普查人員的辛苦努力下，我們順利地、高質(zhì)量地完成了這項(xiàng)工作。

更為高興的是，我們這次普查的結(jié)果非常豐富，能夠?yàn)閲?guó)家制定人口政策，推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展提供豐富的統(tǒng)計(jì)信息支持，這是包括我在內(nèi)的全體700多萬(wàn)普查人員共同高興的地方。

第二是感謝。這項(xiàng)工作應(yīng)該說(shuō)非常艱巨，非常繁重，特別是在去年新冠肺炎疫情影響下，各方面都付出了艱辛的努力，要向各地區(qū)、各相關(guān)部門(mén)表示感謝，要向700萬(wàn)普查人員表示感謝，也要向各位媒體朋友表示衷心感謝。

第三是責(zé)任還很大。盡管普查工作的主要數(shù)據(jù)已經(jīng)匯總，也進(jìn)行了發(fā)布，但是后期的工作還很繁重，要做的還有數(shù)據(jù)共享、數(shù)據(jù)開(kāi)發(fā)利用等。要真正發(fā)揮普查的作用，后續(xù)工作還非常重，責(zé)任還非常大。要讓700萬(wàn)普查人員辛辛苦苦普查的成果，能對(duì)促進(jìn)國(guó)家高質(zhì)量發(fā)展、對(duì)制定人口政策真正發(fā)揮有效的作用，肩上的擔(dān)子還是比較重的。

至于打多少分，我們是做卷子的，我想還是要閱卷人去打分，可能更好一些。

我在這里需要強(qiáng)調(diào)的是，這項(xiàng)工作是非常有意義的，我們也較好地完成了這項(xiàng)工作。第一，按時(shí)完成。按照整個(gè)方案的要求，按照時(shí)間進(jìn)度的要求，完成了這項(xiàng)工作。第二，保證質(zhì)量。統(tǒng)計(jì)工作的核心就是要保證統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的質(zhì)量，能夠高質(zhì)量完成，使我們感到欣慰。

“造假、瞞報(bào)案件相比以前大幅下降，已進(jìn)行處理”

澎湃新聞：您去年接受我們采訪的時(shí)候說(shuō)，對(duì)數(shù)據(jù)造假“發(fā)現(xiàn)一起查處一起，絕不手軟”。在采集數(shù)據(jù)的過(guò)程中，有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這樣的問(wèn)題出現(xiàn)？又是怎么解決的？

李曉超：數(shù)據(jù)質(zhì)量是統(tǒng)計(jì)的生命線，人口普查也是這樣。我們要做到數(shù)據(jù)不能漏，更要杜絕瞞報(bào)、弄虛作假。實(shí)際上，在整個(gè)過(guò)程中我們做了幾個(gè)方面的工作來(lái)確保數(shù)據(jù)的質(zhì)量。

第一，規(guī)范了整個(gè)操作，包括整個(gè)調(diào)查，我們從劃小區(qū)開(kāi)始，對(duì)全國(guó)每一片土地上的住宅，都按小區(qū)進(jìn)行劃分，從小區(qū)去數(shù)人頭，防止漏報(bào)。

第二，利用新的手段。利用了新技術(shù)，改變了過(guò)去用紙介質(zhì)的方式，這一次我們完全電子化，一個(gè)最大的好處就是普查對(duì)象填完簽字后，數(shù)據(jù)就直接進(jìn)入我們的數(shù)據(jù)中心，我們能看到普查對(duì)象的簽字，能夠確保數(shù)據(jù)是普查對(duì)象親自認(rèn)定、親自填寫(xiě)的，這就保證了數(shù)據(jù)不重、不漏，也能保證真實(shí)。

第三，我們堅(jiān)持了依法依規(guī)進(jìn)行普查。近幾年我們統(tǒng)計(jì)工作加大了執(zhí)法力度。

此次普查我們也發(fā)現(xiàn)了一些造假、瞞報(bào)的案件，但是比前幾次普查大幅度下降。我們也按照有關(guān)規(guī)定進(jìn)行了處理。

澎湃新聞：昨天發(fā)布會(huì)提到將利用微觀數(shù)據(jù)實(shí)驗(yàn)室提供人口普查的脫敏微觀數(shù)據(jù)，供相關(guān)的機(jī)構(gòu)和專(zhuān)家學(xué)者進(jìn)行開(kāi)發(fā)研究。脫敏的微觀數(shù)據(jù)大概什么時(shí)候能夠給大家進(jìn)行再次開(kāi)發(fā)？

李曉超：我們按照要求，未來(lái)會(huì)把微觀數(shù)據(jù)進(jìn)行推送。

為什么要進(jìn)行脫敏？統(tǒng)計(jì)法規(guī)定對(duì)每一個(gè)普查對(duì)象的信息都要進(jìn)行保護(hù)。實(shí)際上這個(gè)微觀數(shù)據(jù)也顯示不出來(lái)、看不出來(lái)每個(gè)人的具體是誰(shuí)的信息，只是基本的人口信息。我們掌握這方面的信息，但有保密規(guī)定的要求，不對(duì)外進(jìn)行提供。

后續(xù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局還有一些出版物，還會(huì)有一些更綜合的數(shù)據(jù)，也會(huì)在我們國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的網(wǎng)站進(jìn)行陸續(xù)發(fā)布。

“人口結(jié)構(gòu)變化有積極的一面，也有挑戰(zhàn)的一面”

澎湃新聞：在昨天公布的人口數(shù)據(jù)中，人口總數(shù)、人口結(jié)構(gòu)、男女性別比，包括老齡人口數(shù)據(jù)都特別受到關(guān)注。目前來(lái)看，是在預(yù)期范圍之內(nèi)嗎？從人口數(shù)據(jù)來(lái)看，我們面臨的人口問(wèn)題最大的挑戰(zhàn)是什么？這對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？目前的人口結(jié)構(gòu)會(huì)對(duì)哪些行業(yè)造成比較大的影響？

李曉超：人口普查的主要數(shù)據(jù)已經(jīng)發(fā)布，我們可以看到，既有在大家預(yù)期之內(nèi)的地方，可能有些地方跟大家預(yù)期有所區(qū)別?？偟膩?lái)看，還是反映了客觀實(shí)際人口的狀況。從數(shù)據(jù)看，有些積極的變化，但人口發(fā)展也確實(shí)面臨一些挑戰(zhàn)。

積極的方面主要是人口繼續(xù)保持著增長(zhǎng)，人口受教育水平提高、年限增長(zhǎng)，另外性別比也有所改善，同時(shí)流動(dòng)人口增加的幅度非常大，城市化率提高也比較快。

當(dāng)然，面臨的問(wèn)題也確實(shí)很突出。一個(gè)是老齡化進(jìn)一步加劇，60歲以上人口比上個(gè)十年提高了5個(gè)百分點(diǎn)以上，65歲以上提高了4個(gè)百分點(diǎn)以上。二是勞動(dòng)人口比重在下降，比上個(gè)十年下降了6個(gè)多點(diǎn)，還有出生人口總量也在減少，這些都是人口發(fā)展面臨的很大挑戰(zhàn)，我們也正在進(jìn)行分析。

澎湃新聞：從數(shù)據(jù)來(lái)看，老齡化確實(shí)嚴(yán)重，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局是否對(duì)應(yīng)對(duì)這樣的趨勢(shì)有一些建議？

李曉超：老齡化確實(shí)是我們當(dāng)前面臨的、也是今后較長(zhǎng)時(shí)期的一個(gè)基本國(guó)情。如何看待老齡化？人口老齡化有挑戰(zhàn)，應(yīng)對(duì)得好也能發(fā)揮出積極的方面。挑戰(zhàn)主要是增加了社會(huì)的負(fù)擔(dān)，老齡人口增加、勞動(dòng)力人口減少以后，我們要用很少的人去養(yǎng)更多的人，這樣社會(huì)負(fù)擔(dān)會(huì)加重，對(duì)公共服務(wù)包括醫(yī)療等領(lǐng)域也會(huì)產(chǎn)生一些壓力。

當(dāng)然，同時(shí)我們也看到，如果應(yīng)對(duì)得好，可以更加促進(jìn)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展。比如大家討論“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”，隨著人口老齡化，可能對(duì)老年群體的商品和服務(wù)需求就會(huì)增加，并且對(duì)醫(yī)療商品和服務(wù)需求也會(huì)有所增加。

老齡化是問(wèn)題，但是，確保人口發(fā)展和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展能夠更好的協(xié)調(diào)，是我們要做好的工作。

“我們需要提高生育意愿”

澎湃新聞：全國(guó)普查人口首次過(guò)14億，之前有預(yù)測(cè)說(shuō)人口峰值會(huì)在2030年達(dá)到15億。但是從目前的趨勢(shì)來(lái)看，人口負(fù)增長(zhǎng)應(yīng)該不會(huì)遠(yuǎn)，這個(gè)峰值也不會(huì)遠(yuǎn)，還能達(dá)到15億嗎？

李曉超：關(guān)于人口峰值，目前社會(huì)各方面都比較關(guān)注，實(shí)際上未來(lái)的變化可能還存在著很多不確定的因素。至于什么時(shí)候達(dá)到，需要引起高度關(guān)注，重要的是我們要積極應(yīng)對(duì)，同時(shí)我們也要看到我國(guó)人口總量、規(guī)模仍然比較大這個(gè)現(xiàn)實(shí)。

關(guān)于人口，除了看總量，更重要還要關(guān)注人口均衡發(fā)展的問(wèn)題，還有人口老齡化、性別比、地區(qū)分布的問(wèn)題等等，這些問(wèn)題要引起我們更密切的關(guān)注。如何應(yīng)對(duì)老齡化？如何應(yīng)對(duì)勞動(dòng)人口比重下降？如何針對(duì)流動(dòng)人口增加較多，應(yīng)該做好什么方面的工作？需要我們深入思考認(rèn)真研究。

澎湃新聞： 我國(guó)總和生育率已經(jīng)有30年低于世代更替的水平。2020年我國(guó)新生人口為1200萬(wàn)，生育率1.3，調(diào)查顯示育齡婦女的生育意愿1.8，這個(gè)其實(shí)也不高。

李曉超：2020年總和生育率1.3，確實(shí)是一個(gè)比較低的水平。這實(shí)際上是和我們當(dāng)前人口結(jié)構(gòu)有很大關(guān)系，一是育齡婦女減少影響了生育率，還有一個(gè)生育意愿總體上并不高，這其中因素很多，有一些可能是工作、生活條件的壓力，特別是隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展節(jié)奏加快，大家可能工作壓力都比較大，相應(yīng)來(lái)說(shuō)婚期也往后推遲，生育意愿也沒(méi)那么高，這就直接影響到總和生育率。

實(shí)際上除了趨勢(shì)的一些因素之外，去年還有很特殊的一個(gè)原因，就是新冠肺炎疫情影響了一些人的生育意愿。

國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的調(diào)查顯示，育齡婦女的生育意愿大概是1.8，這是在現(xiàn)有的狀況下。如果狀況改善了，有可能還會(huì)有提高。

我們需要提高生育意愿?，F(xiàn)在可能有很多人不愿意生育，具備條件了也不一定生，社會(huì)各方面還需要去形成一種共識(shí)。未來(lái)隨著我們各項(xiàng)政策，特別是今年的《政府工作報(bào)告》明確要求，要推進(jìn)實(shí)現(xiàn)適度生育水平有關(guān)政策的落實(shí)，我想生育水平會(huì)有所提高。

澎湃新聞：人口數(shù)量和GDP的增長(zhǎng)是不是直接相關(guān)聯(lián)的？有沒(méi)有必要特別糾結(jié)于人口數(shù)量？是不是應(yīng)該把更多的目光投向人口質(zhì)量？

李曉超：經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段，人們的觀念也在變化，人口增長(zhǎng)到一定階段可能會(huì)出現(xiàn)放慢的趨勢(shì)，世界各國(guó)的發(fā)展歷程都顯現(xiàn)出這種趨勢(shì)。

實(shí)際上，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人口的關(guān)系還是非常密切的。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展的目的就是為了人民生活的改善，最終目的它還是為了改善民生。人多了，改善生活的需求就大，經(jīng)濟(jì)發(fā)展就會(huì)快一些。如果說(shuō)在一定量的前提下，那人越少，人均就會(huì)越高，需要辯證地看。如果人口增速放慢，而人口質(zhì)量提高，同樣也可以促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)除了人口的因素、勞動(dòng)力的因素之外，還有一個(gè)很重要的因素是科技進(jìn)步。

通常我們講影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有三個(gè)方面因素，第一個(gè)是勞動(dòng)力，是人力資本。第二個(gè)是固定資本。第三個(gè)叫全要素生產(chǎn)率，或者說(shuō)科技進(jìn)步。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定水平，科技進(jìn)步、全要素生產(chǎn)率的貢獻(xiàn)率會(huì)越來(lái)越高。相應(yīng)來(lái)說(shuō)，前面兩項(xiàng)的貢獻(xiàn)率會(huì)慢慢地減弱。這就需要在人口增速放慢的形勢(shì)下，推進(jìn)科技進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)，來(lái)確保經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也完全是能夠?qū)崿F(xiàn)的。

“抽樣調(diào)查存在的誤差”

澎湃新聞：昨天公布了人口數(shù)據(jù)之后，全國(guó)人民都非常關(guān)注，大家討論也很熱烈。有讀者對(duì)比現(xiàn)0到14歲的人口數(shù)據(jù)與歷年公布的出生人口總數(shù)，發(fā)現(xiàn)有偏差。您關(guān)注到這個(gè)問(wèn)題了嗎？

李曉超：有注意到，也非常感謝社會(huì)各界對(duì)人口數(shù)據(jù)的關(guān)心、關(guān)注。

實(shí)際上，這是由于兩個(gè)數(shù)據(jù)口徑不可比因素造成的。2019年的數(shù)據(jù)，實(shí)際上是抽樣的數(shù)據(jù)，是在2010年普查的基礎(chǔ)上，設(shè)計(jì)的抽樣方案，要抽樣必須有一個(gè)基礎(chǔ)，統(tǒng)計(jì)學(xué)上叫抽樣框，就是它的結(jié)構(gòu)。這個(gè)結(jié)構(gòu)，是10年前的。

到2019年，實(shí)際上基本上接近10年了，在10年前的結(jié)構(gòu)基礎(chǔ)上做抽樣，可能存在一些偏差。而且2019年的數(shù)據(jù)是千分之一抽樣，1000個(gè)人抽一個(gè)人調(diào)查，這樣的代表性從理論上來(lái)說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，但是在實(shí)際工作中還是有偏差，所以數(shù)據(jù)和2020年的普查相比，就會(huì)存在著一些不可比的因素。

世界各國(guó)為什么經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá)了，還要開(kāi)展人口普查，抽樣調(diào)查取得的數(shù)據(jù)還是有誤差的，做人口普查，除了摸清人口狀況外，其中，還有一項(xiàng)任務(wù)就是對(duì)抽樣數(shù)據(jù)進(jìn)行修訂。隨后我們的工作還要對(duì)10年間抽樣的數(shù)據(jù)通過(guò)兩次普查的數(shù)據(jù)來(lái)進(jìn)行修訂，這也是國(guó)際上通行的做法，也是聯(lián)合國(guó)推薦的做法，其他普查都是這個(gè)慣例，這是統(tǒng)計(jì)學(xué)的基本要求。

這樣的修訂不能說(shuō)此前的數(shù)據(jù)就一定是錯(cuò)的，只不過(guò)是承認(rèn)在那個(gè)理論框架下做的結(jié)果不完善，我們普查完了以后要對(duì)此前的數(shù)據(jù)進(jìn)行修訂，可能還涉及到其他數(shù)據(jù)都要相應(yīng)做一些修訂。

澎湃新聞：謝謝您接受我們的采訪。

李曉超：感謝澎湃新聞和各新聞媒體對(duì)我們?nèi)丝谄詹榈年P(guān)心支持。再次通過(guò)澎湃向各位媒體朋友們表示感謝！我以國(guó)務(wù)院第七次全國(guó)人口普查領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室的名義，再次向全國(guó)700萬(wàn)的普查人員表示感謝！過(guò)去一年，你們風(fēng)里來(lái)雨里去，特別是登記期間正趕上寒冬，有些地區(qū)可能還需要冒著大雪去入戶(hù)，為人口普查做了貢獻(xiàn)，向你們?cè)俅伪硎局轮x，感謝！

（澎湃新聞?dòng)浾?吳玉蓉 周頔 史含偉）