世界經(jīng)濟(jì)深度衰退，全球化遭遇逆流，當(dāng)下的國際環(huán)境“逆風(fēng)”愈發(fā)猛烈。

在波濤洶涌的航程中執(zhí)掌一家由中國成立的多邊機(jī)構(gòu)是怎樣的感受？

7月28日傍晚，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（下稱亞投行）第五屆理事會(huì)年會(huì)上，年屆七十的金立群獲選為亞投行第二任行長。金立群也是亞投行的首任行長。

金立群向澎湃新聞表示，雖然4年半來，亞投行已經(jīng)建立了作為由中國人成立的國際多邊機(jī)構(gòu)的公信力，但是要鞏固這種聲譽(yù)，仍要花力氣。

“在風(fēng)平浪靜的時(shí)候，誰都可以駕駛著一條巨船往前開，不能說明你真的是一個(gè)合格的船長。只有在大風(fēng)大浪之中遇到各種復(fù)雜的險(xiǎn)情，能否繼續(xù)保持正確的方向，這才是一種考驗(yàn)?！苯鹆⑷赫f。

亞投行自成立以來已經(jīng)“駛?cè)搿钡?個(gè)年頭。2020年，新冠疫情疊加地緣政治沖突，世界正面臨一場大變局。在此之際，金立群的第二個(gè)任期將有何不同？亞投行如何應(yīng)對中印沖突？如何幫助低收入成員國實(shí)現(xiàn)數(shù)字化發(fā)展？亞投行是否會(huì)主動(dòng)推動(dòng)人民幣的國際化？7月29日，金立群在亞投行位于北京奧林匹克公園中心區(qū)的總部大樓向澎湃新聞?dòng)浾咭灰换貞?yīng)。

金立群 澎湃新聞?dòng)浾?蔣夢瑩 圖

對民眾的不理解表示理解

澎湃新聞：印度是亞投行非常重要的股東，且一直保持著非常好的合作關(guān)系。但近期中國與印度在地緣政治和投資領(lǐng)域的關(guān)系都較為緊張，這是否會(huì)影響到亞投行在印度的項(xiàng)目？你個(gè)人如何看待這一變化？

金立群：在國際上國家跟國家之間有的時(shí)候發(fā)生一些爭執(zhí)，或者一些沖突糾紛是很正常的。作為一家國際多邊機(jī)構(gòu)，成員之間有的時(shí)候有些矛盾也不奇怪，總體上是要朝前看。習(xí)主席說聚焦共同發(fā)展，堅(jiān)持包容開放。這就說明亞投行應(yīng)當(dāng)成為讓大家在一起合作的一個(gè)平臺，不要被某一些暫時(shí)的糾紛所拖累。我個(gè)人感到對于國際上的一些事情這樣處理比較合適。

亞投行是一家國際多邊機(jī)構(gòu)，是非政治性的機(jī)構(gòu)，不能卷入到成員國之間的任何政治糾紛中去。因?yàn)榫磉M(jìn)去就失去了國際多邊機(jī)構(gòu)的性質(zhì)，把事情搞得更糟糕，無利于問題的解決。國際多邊開發(fā)機(jī)構(gòu)考慮的任何一個(gè)項(xiàng)目，要考慮經(jīng)濟(jì)上的效益、財(cái)務(wù)問題、環(huán)境保護(hù)問題，以及當(dāng)?shù)孛癖姷姆磻?yīng)等等所有這些涉及經(jīng)濟(jì)開發(fā)的方方面面的問題，但唯獨(dú)不可以從政治上來考慮。

在成立這家銀行的時(shí)候，我們定的目標(biāo)是一個(gè)國際多邊機(jī)構(gòu)。習(xí)主席昨天說，亞投行的朋友圈越來越大，合作伙伴越來越多，好伙伴越來越多，合作的質(zhì)量越來越高，在國際上樹立了一個(gè)專業(yè)、高效、廉潔的新型國際多邊機(jī)構(gòu)的嶄新的形象。這是習(xí)主席給我們的最大的鼓舞和鼓勵(lì)。亞投行是按照國際高標(biāo)準(zhǔn)來做的，但在碰到實(shí)際問題時(shí)，有的中國民眾不太理解。我對他們的不理解也能理解。

我們一個(gè)項(xiàng)目從開始準(zhǔn)備，如應(yīng)對新冠肺炎這樣的項(xiàng)目，在很短的時(shí)間內(nèi)，都要按照我們的程序來做，該怎么做就怎么做。新冠疫情沒有國界，它是人類共同的敵人。所以我們按照我們的標(biāo)準(zhǔn)來做，國內(nèi)有些網(wǎng)民不太理解，我真的理解，我也不怪他們。但是在國際上的反應(yīng)是非常好的，這就是對亞投行的真正考驗(yàn)：你是不是一個(gè)國際機(jī)構(gòu)，你是不是按國際的規(guī)矩來辦事？很多事情定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)很容易，要真正做到執(zhí)行是比較困難的。

這些年來我們也不是完全一帆風(fēng)順。2017年我們也是給印度做一個(gè)項(xiàng)目，印度政府方面反映還是很好的。但是從印度方面來看也有各種說法，他們（的民眾）說為什么我們要向亞投行借錢？有些印度的網(wǎng)民也不了解，他認(rèn)為亞投行是中國的銀行，借的錢就是受到中國的控制。所以每個(gè)國家都有一些人不太了解情況。這個(gè)沒關(guān)系，我們可以多做解釋，要做必要的宣傳工作讓大家了解。

中國跟印度分別作為亞投行第一第二大股東，合作得還是相當(dāng)不錯(cuò)的。亞投行有印度籍的副行長主管貸款，還有印度籍的大批工作人員，大家在這里都和睦相處，工作進(jìn)展都很順暢。希望亞投行能夠成為連接各個(gè)成員之間的紐帶，讓大家更多看到共同點(diǎn)，而不是被一時(shí)的糾紛所拖累。

亞投行新總部

亞投行不會(huì)發(fā)展到像世界銀行那樣的成員國數(shù)目

澎湃新聞：可否總結(jié)你的第二個(gè)任期與第一個(gè)任期最大的不同是什么？亞投行投入運(yùn)行的幾年間，世界發(fā)生了很大變化，地緣政治也發(fā)生了很大的變化。這將如何影響到亞投行的發(fā)展？你對亞投行的愿景是否因此而有所調(diào)整？我注意到過去的一年相較于之前，亞投行成員國的數(shù)量增長速度有所放緩，能否介紹這一變化的原因？亞投行對于成員國的數(shù)量是否有一定的規(guī)劃？

金立群：首先一點(diǎn)，這些國家是世界銀行和國際貨幣基金組織等全球性多邊機(jī)構(gòu)的成員國，第二，各地還有像非洲開發(fā)銀行，伊斯蘭發(fā)展銀行這樣一些區(qū)域性多邊機(jī)構(gòu)。這些地區(qū)銀行再加上世界銀行等，都在給他們（成員國）提供資金。中國成立的銀行由于它（亞投行）的新穎，由于新的一些理念確實(shí)吸引了很多國家，但從某種程度上講，我們的資金量也是有限的，所以它（亞投行）也不可能像世界銀行一樣滿足所有國家的需要。

你看我們股份的分配，（亞洲）域內(nèi)是75%，域外是25%，到現(xiàn)在一共103個(gè)成員國，可能將來還會(huì)增加一些，這個(gè)量已經(jīng)是不小的了。我并不認(rèn)為我們會(huì)發(fā)展到像世界銀行這樣的成員國數(shù)目，或者說它的存在并不在于成員數(shù)量有多少，我們的全球代表已經(jīng)很充分了。

我現(xiàn)在非常擔(dān)心的是，這么多國家來了，我們沒有給他們做什么。現(xiàn)在我們（批準(zhǔn)放款的）才涉及到24個(gè)國家，87個(gè)項(xiàng)目，196億美元。核準(zhǔn)的國家總共80多。（編者注：21個(gè)意向成員國，82個(gè)經(jīng)核準(zhǔn)的成員國）把那些發(fā)達(dá)國家排除掉，還有非洲、拉美、中亞、中東歐這些區(qū)域的國家，要滿足他們要求，不是一兩年可以解決的。所以我去年在盧森堡的會(huì)上就提了，我說我們現(xiàn)在還沒有能力在域外的國家工作，除了在埃及，但是我一直把你們是放在心上的。我一直是記得的。這一點(diǎn)，實(shí)際上對我來說是一個(gè)非常難的題目。他們既然進(jìn)來了，我們（成員國中）還有太平洋島國，這么小的國家，成本很高，怎么做都是很困難的，但是他們沖著你這樣一個(gè)新型的國際機(jī)構(gòu)的高標(biāo)準(zhǔn)來的，你不能長期讓他們感到一無所得。

第二個(gè)就是國際形勢的問題，其實(shí)在過去的5年中也不是都風(fēng)平浪靜。只不過你的問題指的是今后的挑戰(zhàn)可能會(huì)更嚴(yán)峻一些。

我是這么想的，不管國際上發(fā)生什么樣的情況，我剛才講了，從我個(gè)人來講，希望各個(gè)國家之間大家能夠都心平氣和地坐下來來談、解決問題，這是我的希望。從我們的業(yè)務(wù)來說，我們還是要堅(jiān)持高標(biāo)準(zhǔn)，堅(jiān)持國際性。因?yàn)橹灰阍谶@些方面有一步走錯(cuò)，你要恢復(fù)人家對你作為國際機(jī)構(gòu)的信心將會(huì)非常困難。在這個(gè)方面我也是能夠承受有些人的不理解。昨天這個(gè)會(huì)你們看到了中國在展示自己的軟實(shí)力。昨天是一個(gè)很好的證明，習(xí)主席言簡意賅的、精彩的主旨發(fā)言，贏得了各個(gè)國家理事的高度贊賞。很多理事在會(huì)上發(fā)言都表示非常榮幸習(xí)主席這么說，我們的員工和管理部門聽到習(xí)主席對這樣的評價(jià)也都備受鼓舞，這不是容易的。這也就是說在當(dāng)前比較困難的情況下，仍然給了亞投行堅(jiān)持國際形象，堅(jiān)持專業(yè)高效，聚焦共同發(fā)展、開拓創(chuàng)新和包容的可能。

雖然4年半來，我們已經(jīng)建立了中國人成立的一個(gè)國際多邊機(jī)構(gòu)的公信力，但是要鞏固這種聲譽(yù)，還是要花力氣。尤其是在遇到困難的情況下。在風(fēng)平浪靜的時(shí)候，誰都可以駕駛著一條巨船往前開，不能說明你真的是一個(gè)合格的船長。只有在大風(fēng)大浪之中遇到各種復(fù)雜的險(xiǎn)情，你能不能保持正確的方向，這才是一種考驗(yàn)。

澎湃新聞：所以你把自己看成是船長。

金立群：這是大家交給我的任務(wù)，我是有責(zé)任的，而且這個(gè)責(zé)任真的很重。

（上個(gè)世紀(jì)）90年代初，我在財(cái)政部當(dāng)司長，我當(dāng)一把手跟我當(dāng)副司長時(shí)是不一樣的。我一當(dāng)司長后，出差回來是不回家的，先要到辦公室看看怎么樣。現(xiàn)在我習(xí)慣了，出差回來，出國回來，我第一要先到辦公室，除非已經(jīng)深更半夜。為什么？你當(dāng)一把手跟不當(dāng)一把手就是不一樣，你是一家之主，柴米油鹽都得關(guān)心，對不對？你當(dāng)二把手、三把手的時(shí)候，我不是說他們不負(fù)責(zé)任，他們總歸還有一個(gè)依靠。所以當(dāng)你接受這一個(gè)任務(wù)的時(shí)候，你首先感到肩上的擔(dān)子有多重。

我再給你舉一個(gè)例子，我認(rèn)識一些民營企業(yè)家，有的是我以前的老朋友、同事。他們跟我說，我當(dāng)一個(gè)企業(yè)家，雇那么多人，每天晚上都擔(dān)心訂單，因?yàn)檫@關(guān)系到員工們的生活。他們都不能說沒事就回家，關(guān)我什么事。不行的，你擔(dān)了這件事情，你就得付出。更何況這是一個(gè)國際機(jī)構(gòu)。所以這是很重要的一點(diǎn)?？简?yàn)?zāi)愕耐堑搅吮容^極端的、嚴(yán)峻的情況下。

亞投行不是提供軟貸款的窗口

澎湃新聞：我們是不是可以理解為亞投行的發(fā)展進(jìn)入到了一個(gè)新的不同階段。相對于成員國的數(shù)量，滿足現(xiàn)有成員國的需求，才是在新的階段里更重要的考量？

金立群：即便是滿足現(xiàn)有成員國的需要，也得一步一步來。我們做了4年半，（給）20（多）個(gè)國家（做了項(xiàng)目）。我想今后再擴(kuò)大一點(diǎn)，那么這里實(shí)際上有一些客觀情況。

有些國家參加這個(gè)機(jī)構(gòu)，是有意愿參加進(jìn)來，但不見得有很多資金需求。它們只不過（把亞投行）作為一個(gè)國際機(jī)構(gòu)，希望參與其中，發(fā)揮作用。當(dāng)然還有其他各方面的一些因素，比如說更多地了解這個(gè)機(jī)構(gòu)，這些國家參與其中對他們的企業(yè)參與招標(biāo)投標(biāo)等等方面發(fā)揮影響。另外，我們也跟聯(lián)合國系統(tǒng)其他多邊機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作。在國際機(jī)構(gòu)中間一國也可以更好地了解情況，更好地發(fā)揮作用，這是一個(gè)很重要的因素，所以有些國家盡管它可以借，但是并沒有提出借款的要求。

那么還有一些國家想借，但是現(xiàn)在一時(shí)還沒有可能，有多方面的原因。比如要向我們?nèi)谫Y，首先需要拿出比較好的項(xiàng)目來。還有一些國家參加了，但是因?yàn)槲覀儧]有特別優(yōu)惠的資金，我們只有1億多（美元）的特別基金，用于幫助有些低收入國家的準(zhǔn)備項(xiàng)目。那么相比之下，當(dāng)然跟世界銀行的軟貸款而言成本就較高，所以這些國家不向我們借不是說沒有這個(gè)需求，而是因?yàn)槲覀兊馁Y金相對而言成本比較高一點(diǎn)。我們現(xiàn)在也想通過其他的方式，能夠讓貸款的成本降低一點(diǎn)，這也就是希望特別基金能夠起到的作用。

盡管我們不是軟貸款的窗口，但不等于說有機(jī)構(gòu)愿意給我們提供軟貸款資金我們就不要。而且我們有一個(gè)想法，我們朝前看。比如說現(xiàn)有的機(jī)構(gòu)原來管軟貸款項(xiàng)目，我們能不能不要這樣做，我們把優(yōu)惠的資金拿來降低貸款的成本，讓這些軟貸款不是一筆贈(zèng)款或者不是一筆不記利息的貸款，而是可以長期使用的，可以減少還本付息的負(fù)擔(dān)，但同時(shí)還是要還本付息。

澎湃新聞：你昨天在記者會(huì)上介紹，接下來亞投行還將重點(diǎn)推進(jìn)低收入國家的數(shù)字化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。請問該計(jì)劃目前推進(jìn)到什么階段？你提到會(huì)與私人部門展開合作，將主要與中國的IT企業(yè)合作嗎？可能涉及到的領(lǐng)域有哪些？

金立群：中國應(yīng)該說是提供了一些經(jīng)驗(yàn)。亞投行為阿曼提供了2億美元貸款建設(shè)阿曼的光纖寬帶網(wǎng)絡(luò)。這個(gè)項(xiàng)目做了以后我們在成立一個(gè)戰(zhàn)略，現(xiàn)在還有一個(gè)在柬埔寨的項(xiàng)目不是我們直接做，是由我們投資的基金在幫助他們做一些光纖寬帶網(wǎng)絡(luò)。如果這些低收入國家在數(shù)字化上面不趕上去，他們（與其他國家）的差距會(huì)越來越大。So it’s a digital divide。這個(gè)差距會(huì)越來越大。我想只要他們有要求，我們就會(huì)幫助他們?nèi)グl(fā)展。

有日本媒體就問到我這個(gè)問題，他們雖然沒直接說，但實(shí)際上的意思就是中國的一些企業(yè)存在安全問題。我就這么說，我們對這些國家數(shù)字化項(xiàng)目的支持，都是按國際招標(biāo)來進(jìn)行的。任何一個(gè)國家的企業(yè)都可以去參加招標(biāo)，我們要求這些國家公平對待這些企業(yè)。

是媽讓我念書，還是我自己會(huì)念書，這要搞清楚

澎湃新聞：你給自己定高標(biāo)準(zhǔn)，是不是因?yàn)閲H上對亞投行的期待和要求比較高，尤其是一些歐洲國家，而很多歐洲國家又是亞投行重要的股東？

金立群：我經(jīng)常講我們定高標(biāo)準(zhǔn)并不是因?yàn)橛腥吮浦覀?。比如，就能源方面來看，中國是個(gè)節(jié)能大國，中國進(jìn)口的能源占到70%。從能源安全的角度而言中國也應(yīng)該盡快找到節(jié)能的途徑。另外改善空氣質(zhì)量也是可持續(xù)發(fā)展很重要的方面。我認(rèn)為作為一個(gè)國際機(jī)構(gòu)，一旦認(rèn)準(zhǔn)了這件事情是好事，對國家有利，對人民有利，你就去做，而不是別人逼著你去做才做。就像小孩子一樣，是媽讓我念書，還是我自己會(huì)念書，這要搞清楚，是我們自己要把事情做好。

那么我剛才已經(jīng)講了，習(xí)主席對我們也提出了很高的要求。亞投行是中國人發(fā)起的，是大家共同辦的，是共同商量的辦法，這個(gè)沒錯(cuò)。但由于你是大股東，由于你是發(fā)起者，如果有什么問題，第一責(zé)任就會(huì)推到你身上來的。可能做得好是大家的功勞，但出了問題由你來背。我們在這里要有一個(gè)很清醒的認(rèn)識。所以我感到責(zé)任重大就重大在這里。

澎湃新聞：作為亞投行的“船長”，你認(rèn)為亞投行在推動(dòng)人民幣國際化方面有一定的責(zé)任或是義務(wù)嗎？

金立群：我作為一個(gè)國際多邊機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人，不能刻意為哪一個(gè)國家去推動(dòng)他們的任何一項(xiàng)。人民幣在國際上的作用，只要有有關(guān)國家需要，我們會(huì)去滿足他們的需要。比如說有些國家說他們有這個(gè)需求，因?yàn)楦袊慕?jīng)濟(jì)發(fā)展很密切，特別是周邊國家，它們需要人民幣?？赡軐磉@個(gè)項(xiàng)目中國企業(yè)中標(biāo)了，還要用人民幣。亞投行是去滿足各個(gè)國家的需要，不宜專門為哪一個(gè)國家去推動(dòng)他們本國的利益。但只要對整個(gè)銀行、對很多國家都有利的事情，我們就應(yīng)該去推動(dòng)。你比如說多邊開發(fā)融資合作中心（MCDF），這是習(xí)主席在“一帶一路”峰會(huì)上提出來的。那么在我們這里落實(shí)，就把它變成一個(gè)真正的完全的多邊機(jī)制。中國是一員，還有沙特阿拉伯，還有其他一些國家參加。亞投行會(huì)支持并不是因?yàn)檫@是中國提出來的倡議，而是因?yàn)檫@對所有的國家，對低收入國家都有好處，所以我要去推動(dòng)。

那么人民幣同樣是如此，只要大家都要用人民幣，我就必須去推動(dòng)它。但是人民幣能不能在國際經(jīng)濟(jì)的貿(mào)易投資結(jié)算中起到作用，這本身還是取決于中國的國家實(shí)力和在國際經(jīng)濟(jì)活動(dòng)范圍里面所起的作用。當(dāng)然，我們應(yīng)該說可以看到這是一個(gè)發(fā)展的趨勢。