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美媒追問湖北抗疫為何換帥,崔天凱:給予能者重任
英斯基普:因?yàn)槟岬焦_、透明。我想問關(guān)于李文亮醫(yī)生的問題,他去年底率先就新冠病毒敲響警鐘,但卻被拘留及訓(xùn)誡。此事在他死后更受關(guān)注。他為何被拘留?
崔大使:首先,他沒有被拘留。有人找他談話了,但他沒有被拘留。否則他不可能還在醫(yī)院工作。
英斯基普:他被盤問了是嗎?您指他被盤問而不是被拘留了,是嗎?
崔大使:他是一名醫(yī)生,一名好醫(yī)生,他的逝世讓我們所有人感到悲傷。他盡心盡職、非常專業(yè)。他從工作接觸到的具體案例中識別到有危險臨近,從職業(yè)本能出發(fā)產(chǎn)生了警覺。但一開始并不是所有人都能理解和認(rèn)可他,因?yàn)檫@是一種全新的病毒,大家對其缺乏認(rèn)知。
英斯基普:您是說是他被要求撤回有關(guān)言論的原因,因?yàn)槿藗儗λ兜膬?nèi)容缺乏理解?
崔大使:作為一名醫(yī)生,他可以從具體案例中有所發(fā)現(xiàn)。但作為政府,如要發(fā)布警示或發(fā)表公告,則需基于更多證據(jù)和科學(xué)分析,而這么做需要時間。當(dāng)然,我們現(xiàn)在是基于“后見之明”,認(rèn)識到李醫(yī)生說對了。他之后仍留在醫(yī)院繼續(xù)工作,后來因公殉職,這令人悲痛。但還有成千上萬優(yōu)秀醫(yī)務(wù)工作者正奮戰(zhàn)在一線冒著生命危險救治病患,他只是他們中的一員。
英斯基普:政府是否因曾要求他撤回言論而欠他家人一個道歉?
崔大使:李醫(yī)生去世后武漢市政府發(fā)表了聲明,對其家人表示哀悼,全國各地的人們都在向他的家人表達(dá)哀悼和支持。
英斯基普:從微博等社交媒體上的網(wǎng)民評論看,大家認(rèn)為李醫(yī)生去世印證了中國的制度缺乏公開透明。中國是存在不公開不透明的問題嗎?
崔大使:李醫(yī)生事實(shí)上是中國體制的一部分。他并非孤身一人,正如我剛才說的,成千上萬甚至數(shù)百萬的醫(yī)務(wù)人員、社區(qū)工作者都奮戰(zhàn)在一線,李醫(yī)生是他們中的一員。他是個好醫(yī)生,同時也是體制內(nèi)的一分子。也許有些人并不了解,他是一名中國共產(chǎn)黨黨員。
英斯基普:您是說他發(fā)聲這本身是中國共產(chǎn)黨的功勞嗎?我尊重這一點(diǎn),但?
崔大使:我認(rèn)為他是一名好黨員。
英斯基普:但這是否說明了他效力的政府并沒有對他的警示持應(yīng)有的開放態(tài)度嗎?
崔大使:我們是信奉公開透明的,但公開透明并不意味著人們可以在任何情況下隨心所欲發(fā)表言論。政府做出反應(yīng)時必須要持負(fù)責(zé)任的態(tài)度。無論采取什么樣的措施,發(fā)表什么樣的公告,像就此次事件發(fā)布警示等,都要基于充分的證據(jù)和科學(xué)依據(jù)。
英斯基普:當(dāng)前在中國內(nèi)部有很多不尋常的批評聲音,李醫(yī)生去世幾天后,針對湖北省政府官員承認(rèn)不知道問題的嚴(yán)重性、不知道新冠病毒感染者到底有多少,有一條社交媒體評論表示,一個多月過去,總算有句實(shí)話了。這是不是說明了政府在一定程度上失信于民?
崔大使:我不會就社交媒體上的所有言論做出解釋,也不應(yīng)這么做。人們有發(fā)表自己看法的自由,我不能對他們的看法負(fù)責(zé)。
英斯基普:我理解,但您能回答一下,中國政府是否失信于民?
崔大使:說到政府,中國有不同層級的政府,這跟美國是一樣的,我們有中央政府、省政府、市政府、鄉(xiāng)政府,所以談到政府不能籠而統(tǒng)之。有時某一級政府可能會犯錯,這是可能的,在世界各國都很正常。但不能就此說整個中國政府錯了,這不符合事實(shí)。
英斯基普:那在這次的具體問題上,您指地方政府也許犯錯了,但國家層面沒有?
崔大使:世界各國官員都有可能犯錯,包括美國在內(nèi)。
英斯基普:習(xí)近平主席發(fā)揮了什么作用?
崔大使:領(lǐng)導(dǎo)作用,習(xí)近平主席發(fā)揮了堅強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)作用。
英斯基普:具體表現(xiàn)在什么地方呢?
崔大使:在習(xí)主席領(lǐng)導(dǎo)下,黨中央成立了應(yīng)對疫情工作領(lǐng)導(dǎo)小組。習(xí)主席在北京調(diào)研指導(dǎo)疫情防控工作,還走訪社區(qū),給民眾加油打氣??梢哉f,沒有習(xí)主席的堅強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo),中國人民不會形成今天這樣抗擊疫情的強(qiáng)大合力。他還與包括特朗普總統(tǒng)在內(nèi)的許多外國領(lǐng)導(dǎo)人通話。習(xí)主席和特朗普總統(tǒng)上周在電話中談得非常好。
英斯基普:中國是否歡迎美國衛(wèi)生專家去中國協(xié)助抗擊疫情呢?
崔大使:我們當(dāng)然歡迎。我們歡迎各國專家來幫助我們。首先,世界衛(wèi)生組織正協(xié)調(diào)組織專家組來華,其先遣組已經(jīng)先期抵達(dá)并開展工作。其次,大家也要理解,全中國人民正全神貫注抗擊疫情,我們必須采取有序方式接受外國專家。我們還要保護(hù)好這些專家,因?yàn)樗麄儠媾R被病毒感染的風(fēng)險。
英斯基普:美國疾控專家允許進(jìn)入中國嗎?
崔大使:他們已向世界衛(wèi)生組織推薦了一份(來華)名單,我們正與世界衛(wèi)生組織進(jìn)行溝通。
英斯凱普:但還沒去?
崔大使:我不了解最新進(jìn)展,不過世衛(wèi)組織在這方面做得很好。他們的先遣組已先期抵華做一切必要的安排。事實(shí)上,一些美國專家,比如哥倫比亞大學(xué)的利普金教授已經(jīng)訪問過中國并返回紐約。利普金教授自非典疫情以來,一直與中國同行開展合作。
英斯基普:當(dāng)美國人看待中國為應(yīng)對這場危機(jī)所做努力時,一些人會很自然地將美國制度與中國制度進(jìn)行比較,他們會問,如果危機(jī)發(fā)生在美國,情況會有什么不同?他們可能會說,為防止病毒傳播,中國可以封鎖整個城市的舉動令人印象深刻,因?yàn)檫@在美國不太可能發(fā)生。但同時他們也會認(rèn)為,美國的制度更加開放,人民在分享信息和獲取可靠信息方面也更加自由。這可能就是美國人對比中美體制優(yōu)劣的方式。您怎么看待這種比較呢?
崔大使:作為一名外交官,我通常不會將中國政府和美國政府進(jìn)行比較,但人們可以有自己的觀點(diǎn)。我們看到美國也曾遇到過自然災(zāi)害、緊急事件,比如幾年前的卡特里娜颶風(fēng),你們的確沒有封城,但城市卻陷入混亂。我訪問路易斯安那州時,那里的人們給我講了各種各樣的故事。我們對武漢等城市實(shí)施封城,目的是為了阻止病毒傳播,為了保護(hù)更多的人。我們當(dāng)然付出了高昂的代價,但這么做是為了更廣泛的全世界的利益。如果不能阻止病毒傳播,其他國家就會被殃及,從而造成國際性危機(jī)。因此,我覺得我們所做的正體現(xiàn)了“我為人人,人人為我”,這么做是為了全世界。同時我們也感謝國際社會的支持和幫助。
英斯基普:你提到了高昂的代價。中國封閉一些城市付出了高昂的經(jīng)濟(jì)成本等諸多代價。中國政府會不會到一定時候不得不承認(rèn)付出的代價太高了?這是一種流行性疾病,一些人會死亡,但中國需要重新開放城市并恢復(fù)經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)。
崔大使:首先,對中國來說,人民的福祉特別是生命安全和身體健康是第一位的,我們將不惜一切代價、盡最大努力予以保護(hù)。同時,人們也需要經(jīng)濟(jì)發(fā)展和正常社會活動,因此我們也在努力恢復(fù)正常的經(jīng)濟(jì)和社會活動。
英斯基普:這可能需要多長時間?
崔大使:這將取決于我們多久能控制疫情。
英斯基普:所以在疫情得到控制之前,你們會繼續(xù)之前的努力,即使付出高昂的成本也繼續(xù)走下去?
崔大使:我們有兩條戰(zhàn)線。一方面,我們正盡最大努力,舉全國之力抗擊疫情。與此同時,我們也正在盡我們所能,逐步恢復(fù)正常的經(jīng)濟(jì)和社會活動。例如,必須保障人們的日常生活所需。春節(jié)假期后,一些企業(yè)和工廠需要恢復(fù)運(yùn)營。我們還在研究何時以何種方式開學(xué)。
英斯基普:此次采訪前不久,中國政府大幅增加了確診病例數(shù)量。當(dāng)然這源于診斷方式的調(diào)整,并不代表實(shí)際感染人數(shù)上漲。但這引出了一個問題。您是否確信現(xiàn)在公布的病例數(shù)字是可靠的,是否確信中國政府掌握整個疫情的規(guī)模與程度?
崔大使:我認(rèn)為掌握可靠數(shù)據(jù)非常重要,這就是我們每天更新各類數(shù)據(jù)的原因。正如你所說,由于診斷標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整,確診病例數(shù)量大幅上漲。這一調(diào)整非常有必要。用一些專家的話來說:“這是在努力張大防護(hù)網(wǎng)”。這樣做,所有需要救治的病人都會被顧及到,也有助于疫情最終探底。
英斯基普:現(xiàn)在探底了嗎?您是否有信心?
崔大使:這個問題只有專家才能解答。我當(dāng)然希望疫情能盡快探底。
英斯基普:您認(rèn)為這場疫情會持續(xù)多久,中國需要多長時間才能控制住這場危機(jī),幾天,幾周還是幾個月?
崔大使:我當(dāng)然希望越早越好。但這取決于很多因素,包括我們的努力,包括我們是否在沿著正確的方向開展工作以及方法和工具是否有效。我們正竭盡全力,我對我們的科學(xué)家和醫(yī)務(wù)工作者充滿信心。
英斯基普:中美之間的緊張關(guān)系是否給兩國在抗疫問題上的合作帶來困難?
崔大使:顯然,國際社會正共同面臨疫情帶來的挑戰(zhàn),中美需要合作。習(xí)近平主席和特朗普總統(tǒng)在通話中一致認(rèn)為兩國應(yīng)加強(qiáng)合作應(yīng)對疫情。我們非常感謝美國民眾、企業(yè)、非政府組織以及其他機(jī)構(gòu)給予的支持和幫助。
英斯基普:您認(rèn)為盡管總體關(guān)系困難,但合作仍然正常開展?
崔大使:民間合作沒有受到任何影響,非常有效,也非常真誠。美國人民的善意讓我們深受感動。但是,這里有個很大的“但是”,這個國家某些政客,也許還有些媒體人士——抱歉這么說,因?yàn)槟阋瞾碜悦襟w——他們不但沒有提供幫助,一些人還試圖趁人之危。這樣不好。
英斯基普:您能舉個例子嗎?
崔大使:看看新聞,你就能發(fā)現(xiàn)。
英斯基普:美國商務(wù)部長羅斯前幾天就此次疫情評論稱,他不愿就此次疫情表達(dá)喜悅,但疫情確實(shí)是企業(yè)在確定其供應(yīng)鏈時需要考慮的一個因素。我理解他的意思是,這場疫情給美國企業(yè)離開中國又提供了一個理由。
崔大使:對他的言論,很多美國媒體和經(jīng)濟(jì)學(xué)家都發(fā)表了評論,表達(dá)了他們的觀點(diǎn)。所以我沒什么可補(bǔ)充的。
英斯基普:您指的是哪些觀點(diǎn)?
崔大使:哪些觀點(diǎn)?據(jù)我所知,很多人難以茍同。
英斯基普:不同意他的這一表態(tài)?
崔大使:是的。
英斯基普:當(dāng)然,他談?wù)摰氖歉鼜V泛意義上的“脫鉤”,應(yīng)降低美國經(jīng)濟(jì)與中國經(jīng)濟(jì)的聯(lián)系。不管您喜不喜歡,您覺得這種情況正在發(fā)生嗎?
崔大使:我認(rèn)為“脫鉤”不應(yīng)該發(fā)生,也不可能發(fā)生。因?yàn)槲覀兪鞘澜缟献畲蟮膬蓚€經(jīng)濟(jì)體,如此緊密聯(lián)系且相互依存,這符合兩國的利益。兩國經(jīng)濟(jì)和人民都受益于經(jīng)貿(mào)關(guān)系的不斷發(fā)展。為什么有人要切斷這種關(guān)系,圖謀所謂“脫鉤”呢?
英斯基普:按您的觀點(diǎn),這是否意味著特朗普政府采取的種種措施,如限制華為或其他中國公司、促使美國公司轉(zhuǎn)向越南等等,最終都不會成功?
崔大使:好消息是我們已經(jīng)簽署了中美第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議。這證明雙方都有意愿解決問題,維護(hù)和發(fā)展雙邊經(jīng)貿(mào)關(guān)系。這是雙方一次很好的嘗試。同時,我認(rèn)為必須遵循經(jīng)濟(jì)和技術(shù)的客觀邏輯,違背這些邏輯是不行的。美國企業(yè)也必須權(quán)衡利弊,以資源分配和生產(chǎn)效率最優(yōu)化為目標(biāo),按經(jīng)濟(jì)規(guī)律而不是任何政客的意愿行事。
英斯基普:我想到英國最近決定在其部分網(wǎng)絡(luò)中使用華為5G設(shè)備,盡管美國再三要求英國不要這樣做。如您所見,這是遵循經(jīng)濟(jì)規(guī)律的一個例子嗎?
崔大使:我不想評論其他國家的人。但我認(rèn)為在某些方面美國也許應(yīng)該向英國學(xué)習(xí)。英國在一些問題上做出了更明智的決定,比如很早就加入了亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行并正從中受益,他們還就是否使用華為5G技術(shù)做出了自己的決定。我認(rèn)為英國人是有理智的。
英斯基普:因?yàn)槟岬搅私?jīng)貿(mào)協(xié)議,所以我想問一下美中關(guān)系的總體方向。我認(rèn)為過去幾年美中關(guān)系可能一直在走下坡路,雙方達(dá)成(第一階段)經(jīng)貿(mào)協(xié)議后,美中關(guān)系是否正在回暖?或者您認(rèn)為是在朝其他什么樣的方向發(fā)展呢?
崔大使:第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議是中美致力于發(fā)展更健康穩(wěn)定雙邊關(guān)系這一重要努力取得的成果。我當(dāng)然希望協(xié)議能夠得到有效執(zhí)行,并且有助于為整體雙邊關(guān)系注入正能量。當(dāng)然,我們還有包括政治、安全及其他方面的問題需要解決。我們從經(jīng)貿(mào)磋商中學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)也可能會對我們解決其他領(lǐng)域問題有所幫助。如果沒有遵循相互尊重和平等原則,第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議是不可能達(dá)成的。雙方團(tuán)隊(duì)付諸最大努力來增進(jìn)相互了解,尊重彼此正當(dāng)權(quán)益和關(guān)切,在平等基礎(chǔ)上平衡解決問題。如果雙方在解決其他領(lǐng)域的問題上能繼續(xù)秉持上述原則,相信我們同樣可以取得成功。
英斯基普:還有一個問題。我想您一定關(guān)注了針對特朗普總統(tǒng)的彈劾案以及其被宣告無罪。彈劾案中有一部分關(guān)于中國的內(nèi)容。特朗普總統(tǒng)因?qū)で鬄蹩颂m幫助調(diào)查其政治對手拜登而受到批評。當(dāng)他為此受到批評時,他說他的行為是正確的,他要求調(diào)查拜登,并敦促中國也對拜登或他的兒子在中國的投資進(jìn)行調(diào)查。中國政府對特朗普這一言論有何回應(yīng)?
崔大使:中方從不介入美國內(nèi)政,我們永遠(yuǎn)不會這樣做。
英斯基普:這是否意味著如果美國總統(tǒng)請求中方調(diào)查拜登,中國不會以任何形式進(jìn)行回應(yīng)?
崔大使:我不認(rèn)為兩國政府之間的正式溝通中談及過這一問題。
英斯基普:那么,如果美國通過官方渠道提出正式請求,中國是否會予以考慮? 或者您認(rèn)為這不是中方應(yīng)該解決的問題?
崔大使:我認(rèn)為這是美國國內(nèi)政治大戲的一部分。我們只是旁觀者。
英斯基普:很抱歉,我知道我們的采訪時間快結(jié)束了。但是我知道您在美國很長時間了,是一位資深的美國事務(wù)觀察員。因此,現(xiàn)在有機(jī)會與您面對面,我不得不問,您在觀看最近幾個月美國政治大戲時,有什么想法?
崔大使:中美都是世界大國,也是最大的兩個經(jīng)濟(jì)體。兩國確實(shí)有相似之處。大國需要承擔(dān)更大的責(zé)任,很多時候也要為自己設(shè)立宏偉的目標(biāo),這對任何大國來說都是自然而然的。同時,中美扎根于不同的文明體系。我們可能都會遇到一些問題,不時面臨巨大挑戰(zhàn)。美國有自己的問題和挑戰(zhàn),中國也有自己的問題和挑戰(zhàn)。但我始終相信,中美兩國能否真正發(fā)展強(qiáng)大、建設(shè)更美好的未來,很大程度上取決于我們各自的國內(nèi)治理。當(dāng)前,美國可能需要解決一些問題來加強(qiáng)國內(nèi)治理。中國也需要應(yīng)對挑戰(zhàn),推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。如果雙方都能處理好內(nèi)政,那么都會擁有美好未來。所以我們也在觀察。當(dāng)然,希望美國人民好運(yùn)并擁有更加美好的未來。
英斯基普:崔大使,很榮幸再次與您交流。非常感謝。
- 原標(biāo)題:崔天凱大使就抗擊新冠肺炎疫情等接受美國全國公共廣播電臺采訪
- 責(zé)任編輯: 白紫文 
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