英斯基普：因?yàn)槟岬焦_、透明。我想問關(guān)于李文亮醫(yī)生的問題，他去年底率先就新冠病毒敲響警鐘，但卻被拘留及訓(xùn)誡。此事在他死后更受關(guān)注。他為何被拘留？

崔大使：首先，他沒有被拘留。有人找他談話了，但他沒有被拘留。否則他不可能還在醫(yī)院工作。

英斯基普：他被盤問了是嗎？您指他被盤問而不是被拘留了，是嗎？

崔大使：他是一名醫(yī)生，一名好醫(yī)生，他的逝世讓我們所有人感到悲傷。他盡心盡職、非常專業(yè)。他從工作接觸到的具體案例中識(shí)別到有危險(xiǎn)臨近，從職業(yè)本能出發(fā)產(chǎn)生了警覺。但一開始并不是所有人都能理解和認(rèn)可他，因?yàn)檫@是一種全新的病毒，大家對(duì)其缺乏認(rèn)知。

英斯基普：您是說是他被要求撤回有關(guān)言論的原因，因?yàn)槿藗儗?duì)他披露的內(nèi)容缺乏理解？

崔大使：作為一名醫(yī)生，他可以從具體案例中有所發(fā)現(xiàn)。但作為政府，如要發(fā)布警示或發(fā)表公告，則需基于更多證據(jù)和科學(xué)分析，而這么做需要時(shí)間。當(dāng)然，我們現(xiàn)在是基于“后見之明”，認(rèn)識(shí)到李醫(yī)生說對(duì)了。他之后仍留在醫(yī)院繼續(xù)工作，后來因公殉職，這令人悲痛。但還有成千上萬優(yōu)秀醫(yī)務(wù)工作者正奮戰(zhàn)在一線冒著生命危險(xiǎn)救治病患，他只是他們中的一員。

英斯基普：政府是否因曾要求他撤回言論而欠他家人一個(gè)道歉？

崔大使：李醫(yī)生去世后武漢市政府發(fā)表了聲明，對(duì)其家人表示哀悼，全國(guó)各地的人們都在向他的家人表達(dá)哀悼和支持。

英斯基普：從微博等社交媒體上的網(wǎng)民評(píng)論看，大家認(rèn)為李醫(yī)生去世印證了中國(guó)的制度缺乏公開透明。中國(guó)是存在不公開不透明的問題嗎？

崔大使：李醫(yī)生事實(shí)上是中國(guó)體制的一部分。他并非孤身一人，正如我剛才說的，成千上萬甚至數(shù)百萬的醫(yī)務(wù)人員、社區(qū)工作者都奮戰(zhàn)在一線，李醫(yī)生是他們中的一員。他是個(gè)好醫(yī)生，同時(shí)也是體制內(nèi)的一分子。也許有些人并不了解，他是一名中國(guó)共產(chǎn)黨黨員。

英斯基普：您是說他發(fā)聲這本身是中國(guó)共產(chǎn)黨的功勞嗎？我尊重這一點(diǎn)，但？

崔大使：我認(rèn)為他是一名好黨員。

英斯基普：但這是否說明了他效力的政府并沒有對(duì)他的警示持應(yīng)有的開放態(tài)度嗎？

崔大使：我們是信奉公開透明的，但公開透明并不意味著人們可以在任何情況下隨心所欲發(fā)表言論。政府做出反應(yīng)時(shí)必須要持負(fù)責(zé)任的態(tài)度。無論采取什么樣的措施，發(fā)表什么樣的公告，像就此次事件發(fā)布警示等，都要基于充分的證據(jù)和科學(xué)依據(jù)。

英斯基普：當(dāng)前在中國(guó)內(nèi)部有很多不尋常的批評(píng)聲音，李醫(yī)生去世幾天后，針對(duì)湖北省政府官員承認(rèn)不知道問題的嚴(yán)重性、不知道新冠病毒感染者到底有多少，有一條社交媒體評(píng)論表示，一個(gè)多月過去，總算有句實(shí)話了。這是不是說明了政府在一定程度上失信于民？

崔大使：我不會(huì)就社交媒體上的所有言論做出解釋，也不應(yīng)這么做。人們有發(fā)表自己看法的自由，我不能對(duì)他們的看法負(fù)責(zé)。

英斯基普：我理解，但您能回答一下，中國(guó)政府是否失信于民？

崔大使：說到政府，中國(guó)有不同層級(jí)的政府，這跟美國(guó)是一樣的，我們有中央政府、省政府、市政府、鄉(xiāng)政府，所以談到政府不能籠而統(tǒng)之。有時(shí)某一級(jí)政府可能會(huì)犯錯(cuò)，這是可能的，在世界各國(guó)都很正常。但不能就此說整個(gè)中國(guó)政府錯(cuò)了，這不符合事實(shí)。

英斯基普：那在這次的具體問題上，您指地方政府也許犯錯(cuò)了，但國(guó)家層面沒有？

崔大使：世界各國(guó)官員都有可能犯錯(cuò)，包括美國(guó)在內(nèi)。

英斯基普：習(xí)近平主席發(fā)揮了什么作用？

崔大使：領(lǐng)導(dǎo)作用，習(xí)近平主席發(fā)揮了堅(jiān)強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)作用。

英斯基普：具體表現(xiàn)在什么地方呢？

崔大使：在習(xí)主席領(lǐng)導(dǎo)下，黨中央成立了應(yīng)對(duì)疫情工作領(lǐng)導(dǎo)小組。習(xí)主席在北京調(diào)研指導(dǎo)疫情防控工作，還走訪社區(qū)，給民眾加油打氣?？梢哉f，沒有習(xí)主席的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，中國(guó)人民不會(huì)形成今天這樣抗擊疫情的強(qiáng)大合力。他還與包括特朗普總統(tǒng)在內(nèi)的許多外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人通話。習(xí)主席和特朗普總統(tǒng)上周在電話中談得非常好。

英斯基普：中國(guó)是否歡迎美國(guó)衛(wèi)生專家去中國(guó)協(xié)助抗擊疫情呢？

崔大使：我們當(dāng)然歡迎。我們歡迎各國(guó)專家來幫助我們。首先，世界衛(wèi)生組織正協(xié)調(diào)組織專家組來華，其先遣組已經(jīng)先期抵達(dá)并開展工作。其次，大家也要理解，全中國(guó)人民正全神貫注抗擊疫情，我們必須采取有序方式接受外國(guó)專家。我們還要保護(hù)好這些專家，因?yàn)樗麄儠?huì)面臨被病毒感染的風(fēng)險(xiǎn)。

英斯基普：美國(guó)疾控專家允許進(jìn)入中國(guó)嗎？

崔大使：他們已向世界衛(wèi)生組織推薦了一份（來華）名單，我們正與世界衛(wèi)生組織進(jìn)行溝通。

英斯凱普：但還沒去？

崔大使：我不了解最新進(jìn)展，不過世衛(wèi)組織在這方面做得很好。他們的先遣組已先期抵華做一切必要的安排。事實(shí)上，一些美國(guó)專家，比如哥倫比亞大學(xué)的利普金教授已經(jīng)訪問過中國(guó)并返回紐約。利普金教授自非典疫情以來，一直與中國(guó)同行開展合作。

英斯基普：當(dāng)美國(guó)人看待中國(guó)為應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)所做努力時(shí)，一些人會(huì)很自然地將美國(guó)制度與中國(guó)制度進(jìn)行比較，他們會(huì)問，如果危機(jī)發(fā)生在美國(guó)，情況會(huì)有什么不同？他們可能會(huì)說，為防止病毒傳播，中國(guó)可以封鎖整個(gè)城市的舉動(dòng)令人印象深刻，因?yàn)檫@在美國(guó)不太可能發(fā)生。但同時(shí)他們也會(huì)認(rèn)為，美國(guó)的制度更加開放，人民在分享信息和獲取可靠信息方面也更加自由。這可能就是美國(guó)人對(duì)比中美體制優(yōu)劣的方式。您怎么看待這種比較呢？

崔大使：作為一名外交官，我通常不會(huì)將中國(guó)政府和美國(guó)政府進(jìn)行比較，但人們可以有自己的觀點(diǎn)。我們看到美國(guó)也曾遇到過自然災(zāi)害、緊急事件，比如幾年前的卡特里娜颶風(fēng)，你們的確沒有封城，但城市卻陷入混亂。我訪問路易斯安那州時(shí)，那里的人們給我講了各種各樣的故事。我們對(duì)武漢等城市實(shí)施封城，目的是為了阻止病毒傳播，為了保護(hù)更多的人。我們當(dāng)然付出了高昂的代價(jià)，但這么做是為了更廣泛的全世界的利益。如果不能阻止病毒傳播，其他國(guó)家就會(huì)被殃及，從而造成國(guó)際性危機(jī)。因此，我覺得我們所做的正體現(xiàn)了“我為人人，人人為我”，這么做是為了全世界。同時(shí)我們也感謝國(guó)際社會(huì)的支持和幫助。

英斯基普：你提到了高昂的代價(jià)。中國(guó)封閉一些城市付出了高昂的經(jīng)濟(jì)成本等諸多代價(jià)。中國(guó)政府會(huì)不會(huì)到一定時(shí)候不得不承認(rèn)付出的代價(jià)太高了？這是一種流行性疾病，一些人會(huì)死亡，但中國(guó)需要重新開放城市并恢復(fù)經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)。

崔大使：首先，對(duì)中國(guó)來說，人民的福祉特別是生命安全和身體健康是第一位的，我們將不惜一切代價(jià)、盡最大努力予以保護(hù)。同時(shí)，人們也需要經(jīng)濟(jì)發(fā)展和正常社會(huì)活動(dòng)，因此我們也在努力恢復(fù)正常的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)活動(dòng)。

英斯基普：這可能需要多長(zhǎng)時(shí)間？

崔大使：這將取決于我們多久能控制疫情。

英斯基普：所以在疫情得到控制之前，你們會(huì)繼續(xù)之前的努力，即使付出高昂的成本也繼續(xù)走下去？

崔大使：我們有兩條戰(zhàn)線。一方面，我們正盡最大努力，舉全國(guó)之力抗擊疫情。與此同時(shí)，我們也正在盡我們所能，逐步恢復(fù)正常的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)活動(dòng)。例如，必須保障人們的日常生活所需。春節(jié)假期后，一些企業(yè)和工廠需要恢復(fù)運(yùn)營(yíng)。我們還在研究何時(shí)以何種方式開學(xué)。

英斯基普：此次采訪前不久，中國(guó)政府大幅增加了確診病例數(shù)量。當(dāng)然這源于診斷方式的調(diào)整，并不代表實(shí)際感染人數(shù)上漲。但這引出了一個(gè)問題。您是否確信現(xiàn)在公布的病例數(shù)字是可靠的，是否確信中國(guó)政府掌握整個(gè)疫情的規(guī)模與程度？

崔大使：我認(rèn)為掌握可靠數(shù)據(jù)非常重要，這就是我們每天更新各類數(shù)據(jù)的原因。正如你所說，由于診斷標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整，確診病例數(shù)量大幅上漲。這一調(diào)整非常有必要。用一些專家的話來說：“這是在努力張大防護(hù)網(wǎng)”。這樣做，所有需要救治的病人都會(huì)被顧及到，也有助于疫情最終探底。

英斯基普：現(xiàn)在探底了嗎？您是否有信心?

崔大使：這個(gè)問題只有專家才能解答。我當(dāng)然希望疫情能盡快探底。

英斯基普：您認(rèn)為這場(chǎng)疫情會(huì)持續(xù)多久，中國(guó)需要多長(zhǎng)時(shí)間才能控制住這場(chǎng)危機(jī)，幾天，幾周還是幾個(gè)月？

崔大使：我當(dāng)然希望越早越好。但這取決于很多因素，包括我們的努力，包括我們是否在沿著正確的方向開展工作以及方法和工具是否有效。我們正竭盡全力，我對(duì)我們的科學(xué)家和醫(yī)務(wù)工作者充滿信心。

英斯基普：中美之間的緊張關(guān)系是否給兩國(guó)在抗疫問題上的合作帶來困難？

崔大使：顯然，國(guó)際社會(huì)正共同面臨疫情帶來的挑戰(zhàn)，中美需要合作。習(xí)近平主席和特朗普總統(tǒng)在通話中一致認(rèn)為兩國(guó)應(yīng)加強(qiáng)合作應(yīng)對(duì)疫情。我們非常感謝美國(guó)民眾、企業(yè)、非政府組織以及其他機(jī)構(gòu)給予的支持和幫助。

英斯基普：您認(rèn)為盡管總體關(guān)系困難，但合作仍然正常開展？

崔大使：民間合作沒有受到任何影響，非常有效，也非常真誠(chéng)。美國(guó)人民的善意讓我們深受感動(dòng)。但是，這里有個(gè)很大的“但是”，這個(gè)國(guó)家某些政客，也許還有些媒體人士——抱歉這么說，因?yàn)槟阋瞾碜悦襟w——他們不但沒有提供幫助，一些人還試圖趁人之危。這樣不好。

英斯基普：您能舉個(gè)例子嗎？

崔大使：看看新聞，你就能發(fā)現(xiàn)。

英斯基普：美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)羅斯前幾天就此次疫情評(píng)論稱，他不愿就此次疫情表達(dá)喜悅，但疫情確實(shí)是企業(yè)在確定其供應(yīng)鏈時(shí)需要考慮的一個(gè)因素。我理解他的意思是，這場(chǎng)疫情給美國(guó)企業(yè)離開中國(guó)又提供了一個(gè)理由。

崔大使：對(duì)他的言論，很多美國(guó)媒體和經(jīng)濟(jì)學(xué)家都發(fā)表了評(píng)論，表達(dá)了他們的觀點(diǎn)。所以我沒什么可補(bǔ)充的。

英斯基普：您指的是哪些觀點(diǎn)？

崔大使：哪些觀點(diǎn)？據(jù)我所知，很多人難以茍同。

英斯基普：不同意他的這一表態(tài)？

崔大使：是的。

英斯基普：當(dāng)然，他談?wù)摰氖歉鼜V泛意義上的“脫鉤”，應(yīng)降低美國(guó)經(jīng)濟(jì)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)的聯(lián)系。不管您喜不喜歡，您覺得這種情況正在發(fā)生嗎？

崔大使：我認(rèn)為“脫鉤”不應(yīng)該發(fā)生，也不可能發(fā)生。因?yàn)槲覀兪鞘澜缟献畲蟮膬蓚€(gè)經(jīng)濟(jì)體，如此緊密聯(lián)系且相互依存，這符合兩國(guó)的利益。兩國(guó)經(jīng)濟(jì)和人民都受益于經(jīng)貿(mào)關(guān)系的不斷發(fā)展。為什么有人要切斷這種關(guān)系，圖謀所謂“脫鉤”呢？

英斯基普：按您的觀點(diǎn)，這是否意味著特朗普政府采取的種種措施，如限制華為或其他中國(guó)公司、促使美國(guó)公司轉(zhuǎn)向越南等等，最終都不會(huì)成功？

崔大使：好消息是我們已經(jīng)簽署了中美第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議。這證明雙方都有意愿解決問題，維護(hù)和發(fā)展雙邊經(jīng)貿(mào)關(guān)系。這是雙方一次很好的嘗試。同時(shí)，我認(rèn)為必須遵循經(jīng)濟(jì)和技術(shù)的客觀邏輯，違背這些邏輯是不行的。美國(guó)企業(yè)也必須權(quán)衡利弊，以資源分配和生產(chǎn)效率最優(yōu)化為目標(biāo)，按經(jīng)濟(jì)規(guī)律而不是任何政客的意愿行事。

英斯基普：我想到英國(guó)最近決定在其部分網(wǎng)絡(luò)中使用華為5G設(shè)備，盡管美國(guó)再三要求英國(guó)不要這樣做。如您所見，這是遵循經(jīng)濟(jì)規(guī)律的一個(gè)例子嗎？

崔大使：我不想評(píng)論其他國(guó)家的人。但我認(rèn)為在某些方面美國(guó)也許應(yīng)該向英國(guó)學(xué)習(xí)。英國(guó)在一些問題上做出了更明智的決定，比如很早就加入了亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行并正從中受益，他們還就是否使用華為5G技術(shù)做出了自己的決定。我認(rèn)為英國(guó)人是有理智的。

英斯基普：因?yàn)槟岬搅私?jīng)貿(mào)協(xié)議，所以我想問一下美中關(guān)系的總體方向。我認(rèn)為過去幾年美中關(guān)系可能一直在走下坡路，雙方達(dá)成（第一階段）經(jīng)貿(mào)協(xié)議后，美中關(guān)系是否正在回暖？或者您認(rèn)為是在朝其他什么樣的方向發(fā)展呢？

崔大使：第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議是中美致力于發(fā)展更健康穩(wěn)定雙邊關(guān)系這一重要努力取得的成果。我當(dāng)然希望協(xié)議能夠得到有效執(zhí)行，并且有助于為整體雙邊關(guān)系注入正能量。當(dāng)然，我們還有包括政治、安全及其他方面的問題需要解決。我們從經(jīng)貿(mào)磋商中學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)也可能會(huì)對(duì)我們解決其他領(lǐng)域問題有所幫助。如果沒有遵循相互尊重和平等原則，第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議是不可能達(dá)成的。雙方團(tuán)隊(duì)付諸最大努力來增進(jìn)相互了解，尊重彼此正當(dāng)權(quán)益和關(guān)切，在平等基礎(chǔ)上平衡解決問題。如果雙方在解決其他領(lǐng)域的問題上能繼續(xù)秉持上述原則，相信我們同樣可以取得成功。

英斯基普：還有一個(gè)問題。我想您一定關(guān)注了針對(duì)特朗普總統(tǒng)的彈劾案以及其被宣告無罪。彈劾案中有一部分關(guān)于中國(guó)的內(nèi)容。特朗普總統(tǒng)因?qū)で鬄蹩颂m幫助調(diào)查其政治對(duì)手拜登而受到批評(píng)。當(dāng)他為此受到批評(píng)時(shí)，他說他的行為是正確的，他要求調(diào)查拜登，并敦促中國(guó)也對(duì)拜登或他的兒子在中國(guó)的投資進(jìn)行調(diào)查。中國(guó)政府對(duì)特朗普這一言論有何回應(yīng)？

崔大使：中方從不介入美國(guó)內(nèi)政，我們永遠(yuǎn)不會(huì)這樣做。

英斯基普：這是否意味著如果美國(guó)總統(tǒng)請(qǐng)求中方調(diào)查拜登，中國(guó)不會(huì)以任何形式進(jìn)行回應(yīng)？

崔大使：我不認(rèn)為兩國(guó)政府之間的正式溝通中談及過這一問題。

英斯基普：那么，如果美國(guó)通過官方渠道提出正式請(qǐng)求，中國(guó)是否會(huì)予以考慮？ 或者您認(rèn)為這不是中方應(yīng)該解決的問題？

崔大使：我認(rèn)為這是美國(guó)國(guó)內(nèi)政治大戲的一部分。我們只是旁觀者。

英斯基普：很抱歉，我知道我們的采訪時(shí)間快結(jié)束了。但是我知道您在美國(guó)很長(zhǎng)時(shí)間了，是一位資深的美國(guó)事務(wù)觀察員。因此，現(xiàn)在有機(jī)會(huì)與您面對(duì)面，我不得不問，您在觀看最近幾個(gè)月美國(guó)政治大戲時(shí)，有什么想法？

崔大使：中美都是世界大國(guó)，也是最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體。兩國(guó)確實(shí)有相似之處。大國(guó)需要承擔(dān)更大的責(zé)任，很多時(shí)候也要為自己設(shè)立宏偉的目標(biāo)，這對(duì)任何大國(guó)來說都是自然而然的。同時(shí)，中美扎根于不同的文明體系。我們可能都會(huì)遇到一些問題，不時(shí)面臨巨大挑戰(zhàn)。美國(guó)有自己的問題和挑戰(zhàn)，中國(guó)也有自己的問題和挑戰(zhàn)。但我始終相信，中美兩國(guó)能否真正發(fā)展強(qiáng)大、建設(shè)更美好的未來，很大程度上取決于我們各自的國(guó)內(nèi)治理。當(dāng)前，美國(guó)可能需要解決一些問題來加強(qiáng)國(guó)內(nèi)治理。中國(guó)也需要應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。如果雙方都能處理好內(nèi)政，那么都會(huì)擁有美好未來。所以我們也在觀察。當(dāng)然，希望美國(guó)人民好運(yùn)并擁有更加美好的未來。

英斯基普：崔大使，很榮幸再次與您交流。非常感謝。