在武漢未看到醫(yī)務(wù)人員被感染資料

界面新聞：你和專家組一起去武漢，主要都做了什么工作？

王廣發(fā)：查看病例，去門診走訪，開(kāi)會(huì)研判疫情等，然后主要一個(gè)新的病毒出現(xiàn)了，研究他個(gè)規(guī)律，大家商量下一步的診斷治療措施。還接待了港澳臺(tái)的代表團(tuán)過(guò)來(lái)了解疫情。

界面新聞：在你們?nèi)ブ?，還有一批專家先到了武漢，他們工作的重點(diǎn)的什么？

王廣發(fā)：他們的工作我就不太了解了。我們?nèi)チ酥蟾袀€(gè)簡(jiǎn)單的工作交接。

界面新聞：你去武漢不久接受采訪，說(shuō)疫情“可防可控”，這一說(shuō)法后來(lái)爭(zhēng)議比較大，你當(dāng)時(shí)是基于怎么樣的判斷？

王廣發(fā)：這些爭(zhēng)議可能是一種誤解，我說(shuō)“可防可控”，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們掌握的資料，證明的確就是可防可控的。而且歷年爆發(fā)這么多傳染病，你說(shuō)哪個(gè)不是可防可控？最后都控制住了。我當(dāng)時(shí)說(shuō)了幾層意思，一個(gè)是“可防可控”，另一個(gè)是，這個(gè)病毒和SARS不一樣，我們拿到病毒了，確實(shí)是輕癥比較多，重癥比例比SARS少，但是我還說(shuō)了，仍然有重癥病人。另外，記得我當(dāng)時(shí)說(shuō)，有沒(méi)有人傳人現(xiàn)象，這個(gè)需要流行病學(xué)數(shù)據(jù)，這個(gè)不好判斷。但是不管怎么說(shuō)，每個(gè)人都要有鍛煉身體，戴口罩的健康意識(shí)。我覺(jué)得，如果大家能夠耐心把央視采訪的整段視頻看完，就明白了我的意思了。

另外，我們說(shuō)的“可防可控”，要看是以什么代價(jià)來(lái)“可防可控”。在疫情的早期階段，積極采取防控措施，代價(jià)就低得多，但等到疫情都播散開(kāi)了，也是可防可控，但是社會(huì)代價(jià)就太大了。

界面新聞：但是后來(lái)鐘南山院士提到有人傳人，而且有十幾個(gè)醫(yī)護(hù)人員感染，你當(dāng)時(shí)有看到醫(yī)務(wù)人員感染的病例嗎？

王廣發(fā)：我們當(dāng)時(shí)得到的信息是沒(méi)有。我們看到的資料，肯定沒(méi)有醫(yī)務(wù)人員被感染的。

界面新聞：你們當(dāng)時(shí)看到了哪些病例？有沒(méi)有病例顯示人傳人的現(xiàn)象？

王廣發(fā)：我們拿到的資料，就是發(fā)表在《柳葉刀》上的最初41例患者的病例。我們進(jìn)入到病房，看到的就是一個(gè)個(gè)病人，沒(méi)有辦法掌握所有的病人的情況，主要看病人每天發(fā)病的情況。我們是懷疑到有人傳人，也看到那些聚集性病例，但是聚集性病例可能是人傳人，也有可能是聚集性暴露引起的。

界面新聞：這篇論文中提到存在無(wú)華南海鮮市場(chǎng)暴露史的感染者，這是否可以確定存在人傳人？

王廣發(fā)：我們?nèi)サ臅r(shí)候，主要的精力在臨床的診斷治療，因?yàn)槲覀兪轻t(yī)療專家。根據(jù)我們當(dāng)時(shí)掌握的資料，沒(méi)有明確的證據(jù)顯示有人傳人。特別是醫(yī)務(wù)人員的感染，我也是回北京通過(guò)媒體才知道的。

界面新聞：但問(wèn)題是，你們看到了完整的資料嗎？

王廣發(fā)：這里有很多問(wèn)題，將來(lái)得好好總結(jié)，比如工作的機(jī)制，等等。這事得以后總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，會(huì)有個(gè)公論，現(xiàn)在過(guò)多的評(píng)價(jià)，沒(méi)有什么益處，還是要積極努力，把疫情控制起來(lái)。

界面新聞：怎樣才能確定是否有人傳人，你又是什么時(shí)候確定出現(xiàn)人傳人的？

王廣發(fā)：這件事需要問(wèn)疾控部門，因?yàn)樗麄冏隽餍胁W(xué)調(diào)查，是否有人傳人需要流行病學(xué)調(diào)查資料。我自己得了病，我覺(jué)得肯定有人傳人，因?yàn)槲覜](méi)有去過(guò)華南海鮮市場(chǎng)。后來(lái)鐘南山院士說(shuō)肯定有人傳人，還有十幾個(gè)醫(yī)務(wù)人員感染，我不知道這其中是否包括我。實(shí)際上之前也懷疑有人傳人，但苦于沒(méi)有確切證據(jù)。

界面新聞：你們回到北京后又做了哪些工作？

王廣發(fā)：1月16號(hào)回到北京，我們從機(jī)場(chǎng)直接去了會(huì)議室，召開(kāi)了一個(gè)緊急會(huì)議。當(dāng)時(shí)我提了兩點(diǎn)，第一，我去武漢看了發(fā)熱門診，病人數(shù)挺多的，我一直有種感覺(jué)，特別像當(dāng)年北京當(dāng)遭遇SARS時(shí)，病人收不進(jìn)去，都積在門診，門診成為一個(gè)傳染源，情況很不樂(lè)觀；第二，當(dāng)時(shí)，泰國(guó)和日本各爆出有一例感染者，泰國(guó)是搜索了11000多個(gè)武漢來(lái)的旅客，找到了一例，如果以此來(lái)估算患病人口，當(dāng)時(shí)武漢有1100萬(wàn)人口，就算打個(gè)折，按20000個(gè)人中有1例感染者，武漢也的感染病例應(yīng)該是400多例，但是當(dāng)時(shí)只有41例，這就是個(gè)問(wèn)題。很多病人沒(méi)有被診斷，這對(duì)傳染病是很危險(xiǎn)的，所以開(kāi)完會(huì)第二天，有關(guān)部門就采取了不同的舉措。

界面新聞：其他專家意見(jiàn)如何？此時(shí)你們已經(jīng)離開(kāi)了武漢，對(duì)人傳人有新的認(rèn)識(shí)嗎？

王廣發(fā)：因?yàn)槲覀兪菄?guó)家專家組，也是在小組會(huì)上討論，大家還是積極的去看待這疫情，希望國(guó)家要重視。至于有沒(méi)有人傳人，這是一直是大家在爭(zhēng)論的，大家一直在懷疑。我們一直沒(méi)有放棄說(shuō)就沒(méi)有人傳人這種可能，因?yàn)樽鳛橐环N病毒性疾病，普遍容易有傳染性，但傳染性有多強(qiáng)，疾控中心也算過(guò)，但計(jì)算不出來(lái)，因?yàn)樗麄冋莆盏馁Y料也是有限的。

界面新聞：那么，你現(xiàn)在怎么看待衛(wèi)健委一開(kāi)始說(shuō)“未發(fā)現(xiàn)明顯人傳人”，現(xiàn)在又出現(xiàn)有人傳人現(xiàn)象？

王廣發(fā)：我們作為臨床醫(yī)生，需要以事實(shí)為依據(jù)，現(xiàn)在說(shuō)有人傳人，是因?yàn)橛凶C據(jù)了，當(dāng)時(shí)我們不說(shuō)有人傳人，是因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)沒(méi)有證據(jù)，所以這屬于對(duì)疾病認(rèn)識(shí)的不同階段。大家都不是醫(yī)生，各方面的認(rèn)識(shí)水平有差距。但有一點(diǎn)大家需要明確，不管什么時(shí)候，防范疾病的第一責(zé)任人是你自己，不能指望別人讓你不得病。全社會(huì)都應(yīng)重視，從政府到醫(yī)療系統(tǒng)，到公民個(gè)人，這是一個(gè)全民的事兒，個(gè)人的責(zé)任也是不能推卸的。

界面新聞：如果把“未發(fā)現(xiàn)明顯人傳人”，換做“不排除有人傳人”的說(shuō)法，是否會(huì)更有利于公眾去防范呢？

王廣發(fā)：在我們科研術(shù)語(yǔ)中，有證據(jù)的事，我可以說(shuō)“是”，沒(méi)有證據(jù)的事，我不能說(shuō)“無(wú)”，我只能說(shuō)“沒(méi)有證據(jù)”，外界感覺(jué)都是模棱兩可。所以我覺(jué)得，這個(gè)事應(yīng)該是在圈子里討論，公眾其實(shí)接受不了這些說(shuō)法，因?yàn)樘珜I(yè)無(wú)法理解。我們不能因?yàn)橐患胰硕几腥玖?，就說(shuō)有人傳人，這是肯定有問(wèn)題的。但是，我們從專業(yè)的角度分析，一家人都感染了，可能有人傳人，也可能有共同暴露，甚至既有共同暴露，也有人傳人。但是，我們沒(méi)有流行病學(xué)調(diào)查證據(jù)，我們不能下結(jié)論，我們掌握的大體資料就是這樣，只能說(shuō)沒(méi)有特別明確的人傳人現(xiàn)象。

界面新聞：你如何看到網(wǎng)民對(duì)你言論的質(zhì)疑？

王廣發(fā)：我比較多淡定，不是說(shuō)公共輿論怎么了我就錯(cuò)了，我對(duì)我說(shuō)的話是負(fù)責(zé)的，我掌握的資料就是這樣，你還能讓我編資料，我們也沒(méi)這能力。有人認(rèn)為我說(shuō)“可防可控”，我得了病就是不“可防可控了”，我個(gè)人得病和可防可控不是一碼事，可防可控是會(huì)有病人，但是我們通過(guò)一些措施，可以控制病人數(shù)量的增長(zhǎng)，可以減少傳染。我看很多人是理解的，尤其我患病后，很多人非常同情，感激，其實(shí)這是我們最大的力量的源泉，不會(huì)因?yàn)閷?duì)一句話的誤解，把我們的付出和貢獻(xiàn)抹殺了。

界面新聞：最近，中國(guó)疾控中心一些領(lǐng)導(dǎo)參與發(fā)表的論文，引發(fā)了不少爭(zhēng)議，你對(duì)此怎么看？

王廣發(fā)：這論文我沒(méi)看過(guò)，也沒(méi)參與，我不予置評(píng)。