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武漢市委書記自責(zé):如果早一點(diǎn)決定,結(jié)果會比現(xiàn)在好
1月31日晚《新聞1+1》欄目中,白巖松連線武漢市市委書記馬國強(qiáng),針對網(wǎng)友特別關(guān)注的問題進(jìn)行答疑。
馬國強(qiáng)表示,首先自己是一種內(nèi)疚、愧疚、自責(zé)的心態(tài)。他一直在想如果早一點(diǎn)決定,采取像現(xiàn)在這樣嚴(yán)厲的管控措施,結(jié)果會比現(xiàn)在要好。那么武漢疫情可能對全國各地的影響會小,這個結(jié)果沒有這么嚴(yán)重,那么也會讓黨中央、國務(wù)院少操心。第二個心態(tài)是緊張。因?yàn)樗麖膩頉]有遇到過如此重大的挑戰(zhàn),這場挑戰(zhàn)是一場戰(zhàn)役,這個戰(zhàn)役是看不見敵人的戰(zhàn)役。
以下是采訪實(shí)錄:
實(shí)時(shí)評論員 白巖松:
您好觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
今天一個壞消息,一個好消息。壞消息是什么呢?相信很多人和我感覺是一樣的,2020年的1月份太糟糕了,太糟糕了,這是壞消息。那么好消息,今天是1月31號,離這個月過去還剩2個多小時(shí),我們馬上就將迎來寫著“立春”二字的2020年的2月份。那么今天還有兩個大消息,首先第一個是數(shù)字大。我們看,昨天新增的確診病例全國是1982例,是這幾天最多的一次,在整個餅狀圖當(dāng)中它體現(xiàn)的是累計(jì)9692例全國確診的病例,過去這4天占了這么大的權(quán)重,在這個曲線圖你也能看到這4天是在一個高位的運(yùn)行當(dāng)中,這當(dāng)然是數(shù)字大。接下來是一個心理震動大。那么黃岡市的一問三不知衛(wèi)健委的主任按程序迅速的被免職。其實(shí)這也在提醒很多人,也許現(xiàn)在,或者說此時(shí)此刻不是問責(zé)的時(shí)候,但是別讓自己的行為為問責(zé)變成了你成為一個對象。
那接下來的一個消息就是說不上好消息,也說不上壞消息。為什么這么說呢?我們來看,今天大家都在新聞中看到了,世衛(wèi)組織宣布全球公共衛(wèi)生突發(fā)事件是這次中國疫情。那么可能很多人會覺得是壞消息,我倒覺得不這樣看,因?yàn)檎嬲膲南⑹俏覀兊囊咔楸旧?。如果疫情向壞的方向去發(fā)展,即便世衛(wèi)組織沒有給這個級別的這種宣布,最倒霉的也是中國自己。反過來說,如果我們快速的控制,并且迅速的出現(xiàn)轉(zhuǎn)折,然后開始下滑,過萬是肯定的,確診病例。萬一再變成零,那么也給世衛(wèi)組織取消這樣一個宣布提供了更快的時(shí)間,這個時(shí)候中國也是最早的受益者,世界也是受益者。
那接下來我們來關(guān)注今天。這個數(shù)字與湖北有關(guān),我們來看這樣一個數(shù)字,全國昨天新增的累計(jì)確診病例是9692例,那湖北省累計(jì)的報(bào)告是5806例,占到整個全國的59%,這個權(quán)重當(dāng)然非常高。那么武漢市累計(jì)報(bào)告病例到昨天2639例,占到了湖北省整個的45%,也就知道武漢此時(shí)面臨巨大壓力和挑戰(zhàn)。那接下來我們就將連線湖北省委副書記、武漢市委書記馬國強(qiáng)。馬書記您好。
湖北省委副書記 武漢市委書記 馬國強(qiáng):
主持人好。
白巖松:
剛才我已經(jīng)說了,武漢到昨天新增的累計(jì)病例達(dá)到2639例,這么大一個數(shù),現(xiàn)在武漢的各種資源扛得住嗎?您可不要客氣說扛得住,自己解決。
馬國強(qiáng):
您說的非常對。面對如此大的一個數(shù)字,而且還是在高位上的一個增長,那應(yīng)該說我們應(yīng)對的各個方方面面,都不能說充足。比如我們的病床,雖然我們想方設(shè)法、千方百計(jì)在不斷的增加開辟新的病床數(shù),但是因?yàn)檫@次的疫情是一個乙類傳染病的界定,所以它對病床的要求、對醫(yī)院的要求非常高,所以這也導(dǎo)致我們在新增病床上進(jìn)展速度沒有大家想象的那么快。那么還比如我們的醫(yī)用物資,那么隨著黨中央、國務(wù)院的全力支持,全國人民的支援,我們的各種醫(yī)用物資緊缺程度有所緩解。但是比如防護(hù)服、護(hù)目鏡、N95口罩仍然處于緊平衡,需要每天調(diào)度。那么還比如我們的醫(yī)護(hù)人員,隨著患者的增加,那么醫(yī)護(hù)人員的緊缺程度也顯現(xiàn)出來了,當(dāng)然隨著全國各地,包括中國人民解放軍支援我們的醫(yī)護(hù)人員陸續(xù)到達(dá),也有一定程度的緩解。所以我要說我們這樣一些資源要應(yīng)對這樣一場疫情,那么還是要不斷的每天每時(shí)每刻要擴(kuò)大我們這些資源,只有這樣才能應(yīng)對目前這樣一種狀況。
白巖松:
那相當(dāng)重要的一點(diǎn)是每天都有幾千萬的國人在觀看著火神山和雷神山的建設(shè),那么火神山2月3號要接患者,雷神山2月6號它會多大程度,或者是能徹底解決你現(xiàn)在在病床和在醫(yī)療資源方面的緊缺嗎?
馬國強(qiáng):
這個是一個專業(yè)的醫(yī)院,那么它具備接收一些重癥患者的能力,這樣會大大緩解我們已有的醫(yī)院的能力。那么我們也有后續(xù)的計(jì)劃,就是不斷的要把我們已有的資源,不滿足三區(qū)兩通道的還要加大改造力度。
白巖松:
馬書記,今天大家在新聞當(dāng)中已經(jīng)看到了,因?yàn)楹笔∠驀鴦?wù)院提出申請,那么國務(wù)院已經(jīng)批復(fù)了,可以適當(dāng)?shù)难娱L湖北的春節(jié)假期。那好了,接下來適當(dāng)究竟有多長?要取得什么樣的效果?要考慮哪些事情?一下又延長了?
馬國強(qiáng):
湖北省,特別是武漢市,作為我們疫情最嚴(yán)重的地區(qū),國務(wù)院同意我們適當(dāng)延長。那就我們的考慮而言,我們現(xiàn)在明確的是2月13號之前,我們的學(xué)校不開學(xué),我們的非保城市運(yùn)轉(zhuǎn)的這樣的一些工地、工廠不開工。那么我們想隨著后邊幾天,我們對疫情擴(kuò)散的控制,看看數(shù)據(jù)的變化才來決定我們要到底延長多長時(shí)間。
白巖松:
馬書記這兩天已經(jīng)越來越多的人開始關(guān)注的是非常不容易的,做出巨大奉獻(xiàn)的武漢人的心理狀態(tài)。那么隨著這個春節(jié)假期的進(jìn)一步延長,會不會心理變得更加脆弱?從市委市政府的角度來說,怎么樣想一些方法去撫慰已經(jīng)很不容易的武漢人的心理?
馬國強(qiáng):
確實(shí)我們武漢人民很不簡單,我作為市委書記,要感謝我們廣大市民。那么隨著時(shí)間的延長,我們的市民有一些焦慮、有一些緊張,這個我們都知道,我們也可以理解。我們現(xiàn)在的做法就是把我們各級黨組織發(fā)動起來,特別是我們的街道、社區(qū),包括我們的網(wǎng)格員,要把黨中央的關(guān)心、關(guān)愛傳遞到每一個人,傳遞到每家每戶。那么同時(shí)我們也要啟動志愿者,鄰里守望相助,讓大家感到我們武漢人民是一個整體,我們的左鄰右舍,大家都在互相關(guān)系,當(dāng)然我想最重要的撫慰還是習(xí)近平總書記,黨中央沒有忘記武漢人民,始終在關(guān)心、關(guān)愛著武漢人民。
白巖松:
另外馬書記一定還有個非常重要的撫慰,那就是日常生活的物資絕不緊缺,這一點(diǎn)無論從菜和肉等等方面,包括價(jià)格是否可以得到很好的保障,讓老百姓在這方面不至于焦慮?
馬國強(qiáng):
這個應(yīng)該說在國務(wù)院的統(tǒng)籌安排下,在兄弟省市的支援下,那么我們基本的生活物資保障應(yīng)該是充足的。比如米、面、糧、油、蛋、奶,如果說還有所緊張的話,就是我們的蔬菜,特別是綠葉菜的緊張,那么我們也在想方設(shè)法,加快周轉(zhuǎn),加快進(jìn)貨,那么當(dāng)然這方面讓我們的老百姓,雖然我們采取了外防輸出,外防擴(kuò)散的一些交通管控的措施,但是不至于影響到我們市民基本的生活。
白巖松:
馬書記,其實(shí)就在咱們開始連線之前,9點(diǎn)多一點(diǎn),因?yàn)閲页鰟恿说谝慌膬杉馨鼨C(jī),從泰國、從馬來西亞運(yùn)咱們湖北人,尤其有可能也有很大比例的武漢人在回來,9點(diǎn)多鐘的時(shí)候從泰國回來的這個飛機(jī)已經(jīng)落地了。其實(shí)武漢市一定也在提前去考慮,怎么去迎接我們回來的老鄉(xiāng),尤其是未來怎么考慮去接,可能國家,包括國外很多我們的老鄉(xiāng),怎么去安置,要考慮哪些問題?
馬國強(qiáng):
這個我們湖北人在外,武漢人在外,他們應(yīng)該說由于我們?yōu)榱朔乐挂咔閿U(kuò)散輸出,采取措施以后,確實(shí)給他們帶來了不便,所以我在此代表我們武漢市向他們表示歉意。那么對于他們的回來,我們做了詳細(xì)周到的安排。那么現(xiàn)在從國外回來的基本都要采用包機(jī)的形式,那么到機(jī)場以后我們會對他們進(jìn)行一個體溫的監(jiān)測,然后用交通工具把每一個人送到家。那么接下來可能還有繼續(xù)滯留在海外的,用同樣的方式把他們接回來。那么滯留在省外的國內(nèi)的這些湖北人、武漢人,我們也制定了詳細(xì)周密措施,那么將來要和現(xiàn)在他們所在地的當(dāng)?shù)卣?、防疫指揮部取得聯(lián)系,將來恐怕也是一個整體的行動。
白巖松:
馬書記,每當(dāng)有比如說災(zāi)情,或者說疫情出現(xiàn)的時(shí)候,國人是愛如潮水。那么對慈善機(jī)構(gòu)的關(guān)注是眼里揉不得沙子。那不管您是作為湖北省委的副書記,還是作為武漢的市委書記是否可以建議并且決定,湖北省和武漢市的慈善機(jī)構(gòu)應(yīng)該接下來定期的,比如說三天一次舉行新聞發(fā)布會,這樣的話回應(yīng)人們的關(guān)切,接受監(jiān)督,同時(shí)倒逼自己能力的提升,對此您怎么考慮?
馬國強(qiáng):
我作為武漢市委書記,我應(yīng)該可以在現(xiàn)在就答應(yīng)你。我們責(zé)成我們的慈善機(jī)構(gòu)每三天發(fā)布接受捐贈的情況,捐贈物品使用的去向。同時(shí)我想也要求他們要在網(wǎng)上要來公布我們接受什么地方的什么物資,我們分配到了什么地方,廣泛接受社會的監(jiān)督。我相信湖北省委省政府也會贊同這樣的做法。
白巖松:
馬書記,那接下來的時(shí)候你看這段時(shí)間全國各地區(qū)捐贈給武漢的湖北的物資都很多,咱們具體比如就說武漢吧,是采用什么樣的方式去進(jìn)行分配,既要有效率,同時(shí)又要有公平,同時(shí)又要考慮需求?
馬國強(qiáng):
這個問題問的太好了。這也是我一直在想的,那么就是說我們要解決秩序問題,同時(shí)要解決效率問題。所以我們還是主張要通過紅十字會和我們的慈善總會等慈善機(jī)構(gòu)來起碼信息要通過這個,我們將來捐贈方和受贈方可以在我們統(tǒng)一的調(diào)配下,那么物可以直達(dá),那么這樣的話更便于大家監(jiān)管。所以我也接到過我們有很多捐贈者給我的反應(yīng),說希望我要把這個物品捐贈給同濟(jì)醫(yī)院,我要把那個捐贈給我們的青山區(qū)。那么在這個過程中,我們實(shí)際上現(xiàn)在的決定還是希望都能通過我們的慈善機(jī)構(gòu)來進(jìn)行。
白巖松:
馬書記,你看網(wǎng)友也在關(guān)心著這樣的一個問題,比如說協(xié)和醫(yī)院現(xiàn)在到底缺不缺物資?因?yàn)獒t(yī)生說缺,但是醫(yī)院又辟謠說不缺,您了解的情況是怎么樣的?
馬國強(qiáng):
我剛才說了,我們所有的醫(yī)用物資現(xiàn)在都在一個緊平衡狀態(tài),所謂緊平衡狀態(tài)就是不能保證時(shí)時(shí)刻刻都能充足。那么就協(xié)和醫(yī)院來說,它可能也和我們其它醫(yī)院一樣,那么可能現(xiàn)在還有,大家擔(dān)心兩個小時(shí)以后還有沒有,三個小時(shí)以后有沒有。所以我們現(xiàn)在中央前方指導(dǎo)組也在全力幫助我們,我們國務(wù)院的各個部委也在全力幫助我們,在多方籌措這些醫(yī)用物資。
白巖松:
馬書記,我知道您現(xiàn)在非常忙,但是是否偶爾也會去想這樣的問題,在疫情最初開始的時(shí)候,比如說從去年的年底一直到20號之前,我們的警覺夠嗎?我們有沒有上報(bào)的機(jī)制?您覺得假如出現(xiàn)了一些混亂和無序的話,我們的反省是什么?反思是什么?
馬國強(qiáng):
這幾個重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)在這段時(shí)間以來一直在我腦海里,我們最初大概27號,我們的醫(yī)院發(fā)現(xiàn)幾名的患者,那么在醫(yī)治過程中,普通的抗生素不管用,所以正是由于他們的警覺,使得我們衛(wèi)計(jì)部門開始要求武漢市所有的醫(yī)院來上報(bào),是不是有類似的這樣的患者。那么到了30號、31號,那么感覺武漢市的其它的醫(yī)院也有類似的患者,所以我們上報(bào)了國家衛(wèi)健委,那么才有了國家衛(wèi)健委派出指導(dǎo)組、專家組來指導(dǎo)我們來做這項(xiàng)工作。那么到了1月的12號、13號,應(yīng)該說又是一個重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。那么隨著病例數(shù)的增加,那么我們采取了特別是泰國報(bào)出第一例,從武漢去旅游的人確診以后,我們采取了機(jī)場測溫、高鐵站測溫這樣的一些措施。那么隨著疫情的發(fā)展,到了20號又是一個重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。李克強(qiáng)總理召開國務(wù)院常務(wù)會,國家衛(wèi)生計(jì)生委把這次的新型冠狀病毒肺炎界定為乙類傳染病。那么我也在想,如果我們能早一點(diǎn)采取措施,效果可能會更好。比如說我們在十二三號測溫的那一天,是不是能夠采取像我們23號采取的控制飛機(jī)、高鐵、汽車、輪渡的出行,我想如果那個時(shí)候要采取這種措施,可能疫情會有所緩解,不至于像現(xiàn)在這樣一種狀況。
白巖松:
馬書記很多人也在談?wù)?,其?shí)在年前的時(shí)候我做節(jié)目的時(shí)候也問過有關(guān)的人士,我們的流動人口超過500萬,現(xiàn)在大家都在用500萬這樣一個數(shù)字,有人用說逃離武漢,其實(shí)這不一定是準(zhǔn)確的數(shù)字,您怎么看待離開武漢的這500萬人,最關(guān)鍵的是它的構(gòu)成是什么樣的?
馬國強(qiáng):
應(yīng)該說我們中國的習(xí)慣,每到春節(jié)前,像武漢這樣的大城市,都有很多外來的務(wù)工者、探親者會離開武漢。那么我贊同您剛才說的,我也不贊同說這些人是逃離武漢。那么他們是因?yàn)橐接H、要回鄉(xiāng)、要回家離開了武漢。那么現(xiàn)在我們通過大數(shù)據(jù)能夠跟蹤分析出來,現(xiàn)在全國各地那么對于離開武漢的這些人也已經(jīng)開始了體溫的監(jiān)測、隔離的觀察。
白巖松:
馬書記, 在這段日子,尤其在每天確診的病例急劇增長的過程當(dāng)中,從我們的決策者的角度來說做沒做過最壞的打算?有沒有什么相應(yīng)的政策儲備?
馬國強(qiáng):
我們現(xiàn)在在夜以繼日的在想方設(shè)法來擴(kuò)大我們的病床,也就是增加我們收治的能力,同時(shí)我們沒有絲毫放松我們市內(nèi)的交通的管制。雖然這樣的一些管制對我們市民的出行造成了一些不便,那么這個其實(shí)就是我們要有準(zhǔn)備的應(yīng)對更加艱難的這種情況。
白巖松:
馬書記最后一個問題,可能跟您自己的心態(tài)有關(guān)。這一段日子以來,您一直在用什么樣的心態(tài)在做工作?
馬國強(qiáng):
首先我說我是一種內(nèi)疚、愧疚、自責(zé)的心態(tài),就像你前面一個問題問我的,我一直在想如果我早一點(diǎn)決定,采取像現(xiàn)在這樣嚴(yán)厲的管控措施,結(jié)果會比現(xiàn)在要好。那么我們可能對全國各地的影響會小,這個結(jié)果沒有這么嚴(yán)重,那么也會讓黨中央、國務(wù)院少操心。第二個心態(tài)我想還是緊張。因?yàn)槲覐膩頉]有遇到過如此重大的挑戰(zhàn),這場挑戰(zhàn)是一場戰(zhàn)役,這個戰(zhàn)役是看不見敵人的戰(zhàn)役。那么在應(yīng)對這樣一場戰(zhàn)役的情況下,我們一方面要做防控,一方面要做救治,同時(shí)還要保障我們市民的正常生活,保證城市的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。那么這樣的心態(tài)由于我們工作沒有做好,沒有做的當(dāng)機(jī)立斷,導(dǎo)致這個疫情輸出到了國外,輸出到了國內(nèi),所以我說這是一個心情。第二個心情我也想堅(jiān)定信心。因?yàn)橛悬h中央、國務(wù)院的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo),有總書記、總理的親切關(guān)心、親自部署、親自主持會議。那么中央又派出孫春蘭副總理為組長的中央前方指導(dǎo)組在幫助我們,作為我們強(qiáng)大的后盾,同時(shí)有全國人民的關(guān)心支持,有省委省政府的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)。特別是要強(qiáng)調(diào)的有我們武漢廣大市民的理解、支持,所以我相信我們共同努力,眾志成城,會取得這場阻擊戰(zhàn)的勝利。
白巖松:
謝謝馬書記接受我們的連線采訪,謝謝。2月份馬上就要來了,那里有一個日子寫著“立春”二字,一切都會好起來的,謹(jǐn)代表我個人向所有的武漢人致意,我相信很多的觀眾朋友可能也會是這樣的想法。謝謝。好,在節(jié)目的最后因?yàn)檫@個假期也快結(jié)束了,對于其他地區(qū)的很多人來說,也做一個小小的科普,為什么要隔離?明天再見。
- 原標(biāo)題:新聞1+1:白巖松對話武漢市委書記馬國強(qiáng)
- 責(zé)任編輯: 徐乾昂 
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