（觀察者網(wǎng)訊）

華為心聲論壇10月10日發(fā)布了9月19日華為創(chuàng)始人任正非接受美國《財(cái)富》雜志采訪紀(jì)要。其中任正非回應(yīng)了華為愿毫無保留地把5G全套技術(shù)許可給美國公司的決定，任正非表示，這件事情對華為是有利的?！耙环矫婢徍土藝H關(guān)系，另一方面增加了競爭對手。競爭對手如果不強(qiáng)，華為公司也會衰落。從這個(gè)角度出發(fā)，我們持有完全開放的態(tài)度。”

1、《財(cái)富》雜志CEO Alan Murray：非常感謝您今天花時(shí)間跟我們交流。我的主要問題和您這張爛飛機(jī)的圖相關(guān)。請問這張圖究竟是體現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)全球化進(jìn)程中的一種短期波折，還是說我們正在朝某種形式的脫鉤發(fā)展，而這種脫鉤將對全球經(jīng)濟(jì)技術(shù)的運(yùn)作方式造成重大影響？

任正非：拿這張照片比喻其實(shí)并沒有那么多深刻含義，只是覺得在遇上美國實(shí)體清單禁令過程中，我們很多地方受了傷。如果不把這些“洞”補(bǔ)好，也可能“飛機(jī)”就無法安全著陸。但是我們始終堅(jiān)決支持全球化，決不會只顧著埋頭補(bǔ)“飛機(jī)”，就忘了還要在全球化道路繼續(xù)前進(jìn)。我們還是在等待美國商務(wù)部批準(zhǔn)后，美國廠家向我們恢復(fù)供應(yīng)。

但是這個(gè)時(shí)間拖得越長，對美國越不利。因?yàn)槊绹鞘澜缟献顝?qiáng)大科技的國家，美國科技公司需要全球市場，如果美國與世界之間出現(xiàn)科技脫鉤，人為切出一條數(shù)字鴻溝，對美國的先進(jìn)公司是一個(gè)打擊。比如微軟這樣的先進(jìn)公司，它的Windows和Office實(shí)際是在全球市場居于壟斷地位，如果美國政府不允許某些市場使用微軟產(chǎn)品，這些市場就會有新的替代產(chǎn)品出現(xiàn)。當(dāng)出現(xiàn)替代產(chǎn)品，就顯著削弱了先進(jìn)公司的市場占有；當(dāng)它從這個(gè)市場退出時(shí)，就把市場空白區(qū)域讓給了新興成長的公司。當(dāng)沒有石頭壓住小草的時(shí)候，小草成長得更快樂了。所以，應(yīng)該是落后國家想退出全球化；一個(gè)發(fā)達(dá)國家退出全球化，拋棄一部分市場，這不是聰明的做法。所以，我堅(jiān)定不移支持全球化。當(dāng)美國政府改變不正確的觀點(diǎn)后，我們“補(bǔ)飛機(jī)”的速度會減慢或者補(bǔ)好了不飛，以維護(hù)美國合作伙伴的利益。

2、Alan Murray：那另一種情況呢？如果華為仍然留在“實(shí)體清單”上，那么美國公司就不能向華為銷售。從短期來看，這顯然會對華為造成損失。如果從長期來看，比如說五年、十年之后，會給華為帶來哪些影響？

任正非：短期來看也不會有太大影響。美國最擔(dān)心的從5G到核心網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，我們已經(jīng)完全不需要美國零部件了。唯有終端產(chǎn)品的生態(tài)系統(tǒng)還會有影響，但是我們認(rèn)為，兩、三年左右這個(gè)影響就會完全消除。

Alan Murray:通過構(gòu)建華為自己的生態(tài)系統(tǒng)來消除影響？

任正非：對。

Alan Murray：有沒有可能從長期來看，建立自己的生態(tài)系統(tǒng)對華為來說是一個(gè)更好的選擇？

任正非：從公司長期發(fā)展來看，也許是好事。但是華為規(guī)模發(fā)展越來越大，命運(yùn)越來越不能掌握在自己手里，心里會忐忑不安。我們堅(jiān)定不移地?fù)碜o(hù)全球化，但，我們怎么能生存下來呢？所以最好是我們能夠自己建立生態(tài)生存，同時(shí)并不排斥使用別人的生態(tài)、支持別人的生態(tài)。我們和有關(guān)公司有協(xié)議的，我們還是在條件許可的情況下，要堅(jiān)守。

全球化是美國提出的，但是美國在破壞全球化規(guī)則。我一直是親美的，一直打擊我們公司內(nèi)部的情緒沖動，最近還再次發(fā)文，支持內(nèi)部服務(wù)的流程IT部門用“美國磚”、“歐洲磚”、“日本磚”修一個(gè)“萬里長城”，千方百計(jì)地防止內(nèi)部員工沖動在IT服務(wù)上要自主創(chuàng)新，去創(chuàng)造一個(gè)自己的內(nèi)部管理IT平臺。這樣不僅成本高，而且拖累大。

3、Alan Murray：前兩天您做出了一個(gè)非常不同尋常的建議，說是華為愿意把自己的技術(shù)許可給美國公司。據(jù)我理解，華為歷史上沒有這么做過。華為此舉是想緩解安全擔(dān)憂。您的橄欖枝拋出去之后，有沒有美國公司聯(lián)系您？您認(rèn)為，未來會不會有美國公司聯(lián)系您呢？

任正非：首先講講我們?yōu)槭裁匆@么做。我們認(rèn)為，世界由美國、歐洲、中日韓建立起一個(gè)平衡的技術(shù)生態(tài)系統(tǒng)。當(dāng)然，這里是指技術(shù)性的生態(tài)系統(tǒng)，與谷歌的生態(tài)系統(tǒng)不同。因?yàn)槿斯ぶ悄軙r(shí)代很快就要來臨，美國的光纖到戶建設(shè)是滯后的，如果5G網(wǎng)絡(luò)也滯后，美國的人工智能有可能會失去領(lǐng)先的優(yōu)勢。

第一，我們愿意遵循國際慣例FRAND原則，把5G專利以公平、無歧視的方式許可給美國公司；

第二，5G專有技術(shù)，包括完整的5G全套網(wǎng)絡(luò)技術(shù)（軟件源代碼、硬件設(shè)計(jì)、生產(chǎn)制造技術(shù)、網(wǎng)規(guī)網(wǎng)優(yōu)、測試等整體解決方案），完全無保留地獨(dú)家許可美國公司，這樣美國、歐洲、中國公司同時(shí)起步，在新技術(shù)上繼續(xù)競爭；

第三，美國可以選擇以美國通用芯片為主體的5G基站，也可以選擇“美國通用芯片+華為芯片”的方式，如果需要我們的5G芯片技術(shù)，也可以轉(zhuǎn)讓許可。

這件事情對華為是有利的。一方面緩和了國際關(guān)系，另一方面增加了競爭對手。競爭對手如果不強(qiáng)，華為公司也會衰落。從這個(gè)角度出發(fā)，我們持有完全開放的態(tài)度。我們認(rèn)為，未來信息社會的市場會非常寬廣，還有更大的空間，充分容得下多個(gè)大公司、千萬個(gè)小公司服務(wù)、競爭。當(dāng)我們公司在很多領(lǐng)域上稱霸世界的時(shí)候，可能離死亡也就不遠(yuǎn)了。

Alan Murray：“如果在很多領(lǐng)域稱霸世界，離死亡就不遠(yuǎn)了?！蹦鸀槭裁催@么說？能展開闡述一下嗎？

任正非：歷史從來都是這樣的，一個(gè)王朝往往都是盛極而衰，因?yàn)橛泻芏鄧叶家獓ニ?。再比如美國的菲利普斯，他連拿了幾屆世界冠軍，后來就拿不到了，因?yàn)槿澜缍济闇?zhǔn)著怎么能戰(zhàn)勝他的游泳方式而努力，他怎么維持得下去呢？其實(shí)，在特朗普打擊我們之前，我們公司已經(jīng)快到這種狀況了。

Alan Murray：所以特朗普是幫了華為一把？

任正非：是的，他是我們改革的倒逼師。一是，因?yàn)槿A為技術(shù)先進(jìn)，合同很容易拿到，前方的國家代表處不需要費(fèi)太大勁就容易解決問題，拿到合同以后很清閑，可能就會腐敗，公司就搖搖欲墜了；二是，我們的機(jī)關(guān)越來越龐大，辦公環(huán)境越來越好，敲敲鍵盤輸出幾個(gè)流程就拿到錢了，誰還會愿意去艱苦地區(qū)和國家工作呢？杜塞爾多夫收入沒有增加多少，但多了幾倍地區(qū)部機(jī)關(guān)的人。在特朗普打擊我們的時(shí)候，我們真正感覺到了生存的威脅，不努力就要走人，高級干部也是一樣，不努力就要撤掉。你看，這一年來我們煥發(fā)了青春，人人都非常努力。

4、Alan Murray：回到華為提供技術(shù)許可的問題，您有沒有跟一些美國公司探討過此事？

任正非：這么重大問題，不會那么簡單就有共識，不會那么匆匆忙忙的。美國有很多社會精英人士在詢問這件事情如何操作。

Alan Murray：您在提這個(gè)提議時(shí)，我估計(jì)您腦子里肯定有一家具體的候選公司。會是哪一家公司呢？

任正非：第一，這個(gè)公司應(yīng)該很大，如果買了這個(gè)技術(shù)的許可以后，不能形成很大的市場空間，對它是不劃算的。

第二，我們沒有市場劃分，它不僅僅是在美國市場銷售，除了火星、月亮和太陽外，它可以去任何地方銷售，包括中國。我們之間展開充分的競爭。

第三，這個(gè)公司要有一些通信技術(shù)基礎(chǔ)積累，與華為行業(yè)比較接近。它可以在我們提供的技術(shù)方案基礎(chǔ)上修改源程序、源代碼，使得它能夠完全獨(dú)立于我們提供的原體系，以后華為也搞不清楚它用的技術(shù)，這樣就解決了美國國家安全的擔(dān)心問題。在它沒有完成技術(shù)修改之前，我們把華為的技術(shù)進(jìn)步透明地告訴它，保證它同步華為的進(jìn)步。當(dāng)它對技術(shù)進(jìn)行修改以后，我們已經(jīng)搞不清楚它用的是什么技術(shù)。從那時(shí)起我們繼續(xù)再保持十年，把自己改進(jìn)的思考單方面告訴它。

我們是真心誠意的想做這個(gè)技術(shù)許可，我們不會留后手和秘密。我們對被許可方開放透明，不是我們傻，而是以此讓華為公司19萬員工面對一個(gè)強(qiáng)大的競爭對手，誰也不敢睡懶覺。

Alan Murray：您的提議前所未有。我從事商業(yè)報(bào)道有40年了，卻從沒想過有人能提出這樣的想法。有人認(rèn)為這個(gè)想法非常瘋狂，所以轉(zhuǎn)過頭來置疑您做這個(gè)事情的誠意。

任正非：現(xiàn)在，督促華為公司進(jìn)步的鞭子在我手里；未來，我將把這個(gè)鞭子轉(zhuǎn)交給美國公司，美國公司進(jìn)步成為強(qiáng)大的競爭對手，逼著我們19萬人心驚膽戰(zhàn)的努力前進(jìn)。

5、《財(cái)富》雜志亞洲執(zhí)行主編Clay Chandler：剛才問您華為把5G技術(shù)許可出去,您腦子里是否有具體公司時(shí)，您給了一些條件。有哪些公司可以滿足這些條件？能否列舉幾個(gè)公司或人的名字，覺得這些公司配得上做華為的合作伙伴？

任正非：我不能去點(diǎn)名哪些公司，我認(rèn)為這是一種冒犯。但是我相信，美國一定有這樣胸懷大志、想稱霸世界的公司。媒體如果有猜測不是我的責(zé)任。

Alan Murray：如果有美國公司對這一極為罕見的交易提議有興趣，他們應(yīng)該給誰打電話？

任正非：撥打華為任何人的電話都能轉(zhuǎn)到公司最高“司令部”來，聯(lián)系公共關(guān)系部或者我的郵箱都行。

Alan Murray：我們可以把您的郵箱地址放在我們發(fā)表的文章中嗎？

任正非：沒問題。

Alan Murray：好的，那我就放進(jìn)去，看看會發(fā)生什么。

任正非：我支持。