亞投行走入了第四個(gè)年頭。

它不僅交出了一份漂亮的“成績(jī)單”，與其他國(guó)際開(kāi)發(fā)性機(jī)構(gòu)的不同之處日趨凸顯。

據(jù)澎湃新聞4月8日?qǐng)?bào)道，在此之際，3月26日，亞投行行長(zhǎng)兼董事會(huì)主席金立群在位于北京金融街的總部接受了專(zhuān)訪(fǎng)?，F(xiàn)年69歲的金立群是亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（以下簡(jiǎn)稱(chēng)亞投行）的首任行長(zhǎng)。

亞投行行長(zhǎng)兼董事會(huì)主席金立群 澎湃新聞?dòng)浾?賈亞男 攝

除了在財(cái)政部任職多年，嫻熟的外語(yǔ)功底，對(duì)國(guó)際金融體系的熟稔，以及全球主義的視野，均成為金立群無(wú)可替代的優(yōu)勢(shì)，讓他在頭發(fā)花白時(shí)承接下這一新使命，成為破舊立新的國(guó)際金融秩序中新興力量的代表。

2015年末，由中國(guó)倡議發(fā)起、57國(guó)共同籌建的多邊開(kāi)發(fā)性金融機(jī)構(gòu)亞投行正式成立，全球多邊開(kāi)發(fā)性金融體系增加了一個(gè)由發(fā)展中國(guó)家主導(dǎo)的新成員，也體現(xiàn)了中國(guó)改革國(guó)際金融體系的凌云壯志。

經(jīng)過(guò)兩年籌建、三年運(yùn)行，亞投行贏得了國(guó)際社會(huì)的認(rèn)可，成員數(shù)量從57個(gè)創(chuàng)始國(guó)上升到93個(gè)。國(guó)際三大評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)皆給予亞投行3A級(jí)的最高信用評(píng)級(jí)，巴塞爾銀行監(jiān)管委員會(huì)也給予亞投行零風(fēng)險(xiǎn)的權(quán)重。

這是中國(guó)人第一次擔(dān)任國(guó)際多邊金融組織的領(lǐng)導(dǎo)人，亞投行在國(guó)際金融秩序中扮演什么樣的角色，是擺在金立群面前的頭號(hào)問(wèn)題。

金立群向澎湃新聞表示，中國(guó)政府從來(lái)都不主張推翻現(xiàn)有的國(guó)際經(jīng)濟(jì)政治體系，但是認(rèn)為需要改革，需要能夠更多體現(xiàn)包括中國(guó)在內(nèi)的發(fā)展中國(guó)家的意愿與經(jīng)驗(yàn)，亞投行就是在這樣的前提下創(chuàng)辦和運(yùn)營(yíng)的。

從亞投行與成員國(guó)的關(guān)系，對(duì)改革現(xiàn)行的國(guó)際金融體系作出的努力，如何不亦步亦趨，作出創(chuàng)新，不讓成員國(guó)受制于債務(wù)之苦，再到“一帶一路”倡議，金立群向澎湃新聞暢談亞投行“啟航”五年來(lái)積累的經(jīng)驗(yàn)與他本人的心路歷程。

作為一輩學(xué)人與官員，金立群大量閱讀哲學(xué)、歷史與宗教的書(shū)籍，因?yàn)椤芭c國(guó)際社會(huì)打交道人心需要相通”。

對(duì)腐敗零容忍

澎湃新聞：亞投行是中國(guó)主導(dǎo)的國(guó)際多邊開(kāi)發(fā)金融機(jī)構(gòu)，作為第一任“拓荒者”，你是如何處理中國(guó)與其他成員國(guó)的關(guān)系的？在應(yīng)對(duì)不同國(guó)家政治制度、經(jīng)濟(jì)體制、發(fā)展水平問(wèn)題上，亞投行積累了哪些經(jīng)驗(yàn)？目前比較棘手的問(wèn)題是什么？

金立群：中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人倡議成立亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，定位就是要把它建成一個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)的、具有21世紀(jì)公司治理模式的國(guó)際多邊機(jī)構(gòu)。這個(gè)目的就決定了亞投行必須盡可能使世界上更多的國(guó)家加入，成為一個(gè)國(guó)際性的有廣泛代表性的多邊機(jī)構(gòu)。所以，中國(guó)和其他成員國(guó)一起商量著辦事這一點(diǎn)非常重要。

在開(kāi)始籌建時(shí)，中國(guó)政府就表現(xiàn)了這樣的誠(chéng)意。我最初代表中國(guó)政府作為中方工作組的組長(zhǎng)，后來(lái)又當(dāng)選為國(guó)際多邊臨時(shí)籌備組的秘書(shū)長(zhǎng)，在整個(gè)過(guò)程中我們都體現(xiàn)了這樣一種跟大家協(xié)商的精神。這一點(diǎn)得到了大家的肯定，否則亞投行成員國(guó)不可能從57個(gè)國(guó)家發(fā)展成為93個(gè)國(guó)家。

兩年籌建三年運(yùn)行，現(xiàn)在進(jìn)入第四年，有一點(diǎn)是我們需要注意的，因?yàn)檫@么多國(guó)家的文化歷史、宗教信仰的背景都不一樣，我們一定要把目光集中在構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體的崇高目標(biāo)上，其他方面都需要大家互相理解、互相謙讓和互相尊重。

我們從創(chuàng)辦這個(gè)銀行開(kāi)始就這樣做，主要通過(guò)管理部門(mén)與董事會(huì)來(lái)實(shí)現(xiàn)。我們有12個(gè)董事席位，3個(gè)是域外的，9個(gè)是域內(nèi)的，12個(gè)董事代表了93個(gè)國(guó)家，所以我們處理管理部門(mén)與董事會(huì)的關(guān)系時(shí)同樣也要遵循這樣一種合作的原則。管理部門(mén)充分聽(tīng)取各個(gè)成員國(guó)的意見(jiàn)，通過(guò)董事反映他們的意見(jiàn)，在吸收他們的意見(jiàn)后，盡量能夠制定一系列的政策來(lái)滿(mǎn)足大家的需要。從內(nèi)部而言，我們有來(lái)自44個(gè)國(guó)家的公職人員，同樣也具有不同的背景。

（注：根據(jù)亞投行章程，亞投行董事會(huì)共有12名董事，其中亞洲域內(nèi)9名，域外3名；亞投行設(shè)行長(zhǎng)1名，從域內(nèi)成員產(chǎn)生，任期5年，可連選連任一次，同時(shí)設(shè)立副行長(zhǎng)若干名。）

澎湃新聞：如你剛才所言，亞投行的成員國(guó)非常不同，而很多成員國(guó)又都面臨著各自的“難題”，如腐敗、宗教種族矛盾等，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)市場(chǎng)似乎天然存在著部分的道德風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)此亞投行是如何應(yīng)對(duì)的？

金立群：我們有個(gè)基本原則：我們的銀行應(yīng)當(dāng)是精干、廉潔、綠色的。我們不能搞成一個(gè)龐大的官僚機(jī)構(gòu)，我們的資本都來(lái)自各個(gè)國(guó)家，認(rèn)繳的資本是納稅人的錢(qián)，所以一定要有效利用這些資金，對(duì)腐敗零容忍度。同時(shí)也要保證我們?cè)诿恳粋€(gè)國(guó)家所從事的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的資金一定不能流入私人的口袋，一定不能流到別的地方去，必須把每一分錢(qián)都花到我們支持的項(xiàng)目中去。

對(duì)內(nèi)部，我們要求工作人員嚴(yán)格遵守我們的程序和政策，絕對(duì)不允許腐敗。我們樹(shù)立的是高標(biāo)準(zhǔn)，要推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的綠色發(fā)展。所以將這個(gè)目標(biāo)確立并且嚴(yán)格執(zhí)行后，就能看到我們得到了國(guó)際上的廣泛承認(rèn)。和我們合作的國(guó)家、利用我們的資金的國(guó)家都知道我們的標(biāo)準(zhǔn)，如果對(duì)一個(gè)項(xiàng)目評(píng)估后發(fā)現(xiàn)不符合這個(gè)要求，我們需要幫助它達(dá)到這個(gè)要求后才可以給它進(jìn)行貸款。另外一點(diǎn)很重要，當(dāng)我們樹(shù)立了這個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，對(duì)低收入國(guó)家的治理和管理水平同樣有促進(jìn)作用，所以應(yīng)該說(shuō)我們是具有充分的正能量的。

改革國(guó)際金融體系是亞投行的目標(biāo)

澎湃新聞：逆全球化趨勢(shì)的蔓延是否暴露出國(guó)際治理體系的不足？亞投行提倡的“精干、廉潔、綠色”（lean,clean,green）模式對(duì)改良這一體系是否做出了貢獻(xiàn)？當(dāng)前國(guó)際合作的框架中還有哪些需要變革之處？

金立群：1945年成立的國(guó)際金融經(jīng)濟(jì)體系在過(guò)去的70年發(fā)揮了很大的作用，但是情況發(fā)生了很大的變化，布雷頓森林體系建立的時(shí)候，大多數(shù)發(fā)展中國(guó)家是沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權(quán)的，當(dāng)時(shí)亞洲很多國(guó)家還是殖民地狀態(tài)。

但是經(jīng)過(guò)70多年的發(fā)展后，發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家之間經(jīng)濟(jì)能力之間的平衡發(fā)生了很大的變化，現(xiàn)在發(fā)展中國(guó)家的GDP總量已經(jīng)超過(guò)了世界經(jīng)濟(jì)總量的一半，他們?cè)趪?guó)際事務(wù)中也表現(xiàn)得非常活躍。如何吸取他們這幾十年來(lái)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為是非常重要的。大家感到需要有一個(gè)國(guó)際多邊體系來(lái)推動(dòng)共同的發(fā)展，但是經(jīng)過(guò)幾十年后，這個(gè)體系需要改進(jìn)和改革。

中國(guó)政府從來(lái)都不主張推翻現(xiàn)有的國(guó)際經(jīng)濟(jì)政治體系，但是認(rèn)為需要改革，需要能夠更多體現(xiàn)包括中國(guó)在內(nèi)的發(fā)展中國(guó)家的意愿與經(jīng)驗(yàn)，所以我們是在這樣一個(gè)前提下創(chuàng)辦和運(yùn)營(yíng)這家銀行的。

亞投行作為國(guó)際多邊機(jī)構(gòu)，它的治理結(jié)構(gòu)跟現(xiàn)有的機(jī)構(gòu)有些不同。但是總體上是由多個(gè)成員國(guó)加入組成董事會(huì)，并通過(guò)董事會(huì)來(lái)進(jìn)行管理，工作人員也來(lái)自世界各國(guó)，目的都是為了推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展、改善環(huán)境。那么亞投行跟它們的區(qū)別在哪呢？它是新的，是21世紀(jì)成立的，吸取了現(xiàn)有的國(guó)際多邊機(jī)構(gòu)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)設(shè)置定位。我們希望通過(guò)我們銀行的工作來(lái)達(dá)到這些目的：要鞏固人們對(duì)多邊體系的信念。因?yàn)橹挥形覀儓F(tuán)結(jié)在一起，才能夠?qū)崿F(xiàn)世界的和平與發(fā)展，但是又不能完全按照幾十年前建立的體系來(lái)操作。

比如說(shuō)，在現(xiàn)有的國(guó)際多邊機(jī)構(gòu)，投票權(quán)發(fā)生了改變，中國(guó)在IMF、世界銀行的投票權(quán)地位在上升，其他發(fā)展中國(guó)家也在上升。而亞投行設(shè)立伊始，發(fā)展中國(guó)家的股份就超過(guò)了75%，我們就是以發(fā)展中國(guó)家作為大股東而成立的銀行。那么這個(gè)銀行以什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)從事業(yè)務(wù)，我認(rèn)為是非常重要的。

所以我們通過(guò)推動(dòng)改善環(huán)境、應(yīng)對(duì)氣候變化、關(guān)心低收入國(guó)家的人民等一系列工作，充分體現(xiàn)發(fā)展中國(guó)家?guī)资陙?lái)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。我認(rèn)為這對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)金融體系的改革會(huì)有推動(dòng)作用。

不增加成員國(guó)家的公共債務(wù)與外債

澎湃新聞：我們注意到亞投行做了一些比較新穎的嘗試，試圖引入更多的私營(yíng)部門(mén)資本，這是否是一種讓成員國(guó)，尤其是發(fā)展中國(guó)家免于“債務(wù)的魔鬼”的嘗試？在推進(jìn)的過(guò)程中又是否遇到一些難題？

金立群：現(xiàn)在大家都很關(guān)心債務(wù)可持續(xù)性的問(wèn)題。債務(wù)有兩種，一種是外債，另一種是內(nèi)債。一個(gè)國(guó)家受困于內(nèi)債時(shí)，往往會(huì)通過(guò)發(fā)行貨幣，提高通貨膨脹率來(lái)把債務(wù)消化掉。但是外債不是這樣，外債無(wú)法通過(guò)通貨膨脹來(lái)消除，所以外債永遠(yuǎn)是一個(gè)非常值得大家注意的問(wèn)題?，F(xiàn)在面臨著這樣一個(gè)矛盾：很多國(guó)家的債務(wù)水平已經(jīng)比較高了，尤其是外債，但要消化掉外債是需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間的。這里難題在于，是等到外債消化完了或者降到一定的水平再去借新債，還是一邊還債一邊繼續(xù)籌集資金發(fā)展經(jīng)濟(jì)？

很多人可能會(huì)擔(dān)心，老債還沒(méi)還清，再繼續(xù)用外部的資金來(lái)進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，不是加劇了債務(wù)的問(wèn)題嗎？這種擔(dān)心有一定道理，但有兩點(diǎn)需要說(shuō)明。如果停止建設(shè)，那么今后發(fā)展的動(dòng)力就沒(méi)了，要解決這個(gè)問(wèn)題，第一是要讓政府有空間和時(shí)間來(lái)消除過(guò)高的債務(wù)，第二是要開(kāi)辟新的稅收和國(guó)民收入的來(lái)源。那么，較好的解決辦法就是調(diào)動(dòng)民營(yíng)資本和私營(yíng)部門(mén)的資本，這樣既不會(huì)增加國(guó)家的公共債務(wù)，同時(shí)基礎(chǔ)建設(shè)也能夠繼續(xù)往前推進(jìn)。三五年后，國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施起來(lái)了，其他生產(chǎn)發(fā)展起來(lái)了，國(guó)家就會(huì)有足夠的財(cái)力來(lái)更好地清還他們的債務(wù)。

所以我們考慮的是，不要增加成員國(guó)家的公共債務(wù)，盡可能通過(guò)民間的資本，包括本國(guó)的民間資本，來(lái)推動(dòng)他們的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平。比如我們現(xiàn)在在考慮，在一些國(guó)家從今年開(kāi)始提供以當(dāng)?shù)刎泿沤Y(jié)算的貸款，這樣就能夠把當(dāng)?shù)氐膬?chǔ)蓄調(diào)動(dòng)起來(lái)。

我們要開(kāi)始做這方面的工作，困難有這么幾方面：第一，私營(yíng)部門(mén)的能力如何？在一些低收入國(guó)家，我們很難找到有足夠能力來(lái)做這些大型基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目的合作者，所以我們需要開(kāi)發(fā)這樣一些資源。第二，（基于）項(xiàng)目本身具備的條件，私營(yíng)部門(mén)有沒(méi)有興趣去參與？大型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)期很長(zhǎng)，而且還有一定的政策風(fēng)險(xiǎn)，最怕的就是政府政策發(fā)生變化，這樣的話(huà)一個(gè)好好的項(xiàng)目可能便會(huì)遇到困難，這就需要我們來(lái)培育市場(chǎng)，并和當(dāng)?shù)氐囊恍╉?xiàng)目主管部門(mén)進(jìn)行研究以做好適當(dāng)?shù)慕鉀Q方案。比如修一條收費(fèi)公路，可以算出來(lái)這個(gè)收費(fèi)應(yīng)該是多少，多少年可以還清，但是如果這個(gè)國(guó)家遇到了很?chē)?yán)重的通貨膨脹，政府又不愿意提高收費(fèi)，本來(lái)好好的一條路就可能會(huì)虧損了。像這樣一些問(wèn)題，我們不僅僅要跟民營(yíng)企業(yè)商量，還要跟政府商量如何防止這些風(fēng)險(xiǎn)，以確保我們的項(xiàng)目成功。所以困難還是不少的。

在一些比較發(fā)達(dá)的發(fā)展中國(guó)家、機(jī)構(gòu)能力比較強(qiáng)的國(guó)家沒(méi)有太大的問(wèn)題，但是我們要幫助低收入國(guó)家、機(jī)構(gòu)能力弱的國(guó)家，即便是私營(yíng)部門(mén)的項(xiàng)目，我們也要考慮找到很好的合作伙伴。私營(yíng)部門(mén)與公共部門(mén)的最大差別體現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)擔(dān)保方面，公共部門(mén)具有主權(quán)擔(dān)保，私營(yíng)部門(mén)的項(xiàng)目我們要風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)，需要比較謹(jǐn)慎。

澎湃新聞：亞投行的成員國(guó)已經(jīng)發(fā)展到了拉美和非洲等地區(qū)，由于匯率危機(jī)這些區(qū)域的部分國(guó)家出現(xiàn)了比較嚴(yán)重的通貨膨脹問(wèn)題。亞投行對(duì)此又如何應(yīng)對(duì)？

金立群：我們?cè)诶肋€沒(méi)有正式開(kāi)始，但我們將會(huì)與世界銀行和泛美開(kāi)發(fā)銀行合作。北非基本上都是我們的成員國(guó)，撒哈拉以南的非洲也有不少?lài)?guó)家參與。在非洲，我們只在埃及做了兩個(gè)項(xiàng)目，將來(lái)還會(huì)延伸出去，你說(shuō)的這些情況都是我們將來(lái)需要考量的，但是不管怎么說(shuō)，總會(huì)有辦法來(lái)對(duì)付這些問(wèn)題。比如我們提供了以本地貨幣結(jié)算的方案，也可以采取必要的一些金融手段，比如貨幣掉期來(lái)保證我們自己的利益不會(huì)受到損害，同時(shí)又幫助建設(shè)他們的項(xiàng)目。

澎湃新聞：亞投行建立了一只5億美元的基金，而且是按照ESG（環(huán)境、社會(huì)和治理）的理念成立的多元化的債務(wù)組合，以后會(huì)做更多這樣的嘗試嗎？

金立群：這個(gè)項(xiàng)目的反響很好，推動(dòng)ESG，注意環(huán)境、社會(huì)和公司治理方面的問(wèn)題。我們挑選合格的私營(yíng)部門(mén)投資者，給他們提供資金，所以我們先看一看，還可以繼續(xù)考慮，這個(gè)模式我覺(jué)得是非常好的，當(dāng)然我們還得給一點(diǎn)時(shí)間，希望能夠看到比較積極的效果。

我們?cè)谔剿?，亞投行作為一家新的銀行不應(yīng)該墨守成規(guī)，不應(yīng)該跟著別人亦步亦趨，應(yīng)當(dāng)有創(chuàng)新，應(yīng)當(dāng)用最有效的方式、最有效的資金利用率來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展。我們很有信心，前三年我們做了75億美元的業(yè)務(wù)，撬動(dòng)總投資400多億美元，這是個(gè)什么概念呢？一般而言，一個(gè)機(jī)構(gòu)剛剛成立第一二年做不了多少業(yè)務(wù)的，但我們從第一年開(kāi)始就一路走來(lái)，這三年取得這個(gè)成果非常不易。

當(dāng)然我也要感謝我們的兄弟單位，世界銀行、亞洲開(kāi)發(fā)銀行、歐洲復(fù)興開(kāi)發(fā)銀行都給予了我們支持和聯(lián)合投資。今后我們還要進(jìn)一步培養(yǎng)自身獨(dú)立做項(xiàng)目的能力，我們現(xiàn)在獨(dú)立做的項(xiàng)目占40%左右，以后逐步會(huì)加大，但是跟其他銀行聯(lián)合融資一起的合作將會(huì)是長(zhǎng)期的。為什么？首先，多邊開(kāi)發(fā)機(jī)構(gòu)本身就需要一起合作。其次，大型基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目數(shù)目龐大，動(dòng)輒幾十億，不可能以一個(gè)銀行出資來(lái)幫忙解決的，所以我們認(rèn)為大型或特大型的基礎(chǔ)項(xiàng)目一定需要大家一起來(lái)合作。

亞投行與“一帶一路”是一架飛機(jī)的兩個(gè)引擎

澎湃新聞：如何界定亞投行與 “一帶一路”倡議的關(guān)系？“一帶一路”通過(guò)帶動(dòng)中國(guó)及其沿線(xiàn)國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施而對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是有利的，但是在政治層面，外界卻有一定的疑慮，你認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該如何解釋清楚自己要做什么？

金立群：亞投行和“一帶一路”，都是由中國(guó)政府發(fā)起的，我把它們比喻為一個(gè)飛機(jī)的兩個(gè)引擎，它們有聯(lián)系，但是又互相獨(dú)立，聯(lián)系在于共同推動(dòng)互聯(lián)互通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，推動(dòng)地區(qū)間的合作，目標(biāo)是一樣的。但是亞投行是個(gè)國(guó)際多邊機(jī)構(gòu)，要按照國(guó)際機(jī)構(gòu)的那套標(biāo)準(zhǔn)來(lái)運(yùn)行，通過(guò)董事會(huì)管理部門(mén)來(lái)執(zhí)行項(xiàng)目。而“一帶一路”是一個(gè)世界合作的大平臺(tái)，邀請(qǐng)各方來(lái)共同參與，大家在這個(gè)平臺(tái)上各自發(fā)揮作用。

亞投行與“一帶一路”的目標(biāo)一樣，但功能不一樣。亞投行還有一個(gè)目標(biāo)，希望能夠推動(dòng)國(guó)際經(jīng)濟(jì)金融體系的改革。所以我們和“一帶一路”有合作，對(duì)我們?cè)?3個(gè)成員國(guó)做基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目有帶動(dòng)關(guān)系,很多項(xiàng)目都是“一帶一路”提出來(lái)的。

還有一點(diǎn)我需要強(qiáng)調(diào)，我們有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)選擇我們的項(xiàng)目。第一，財(cái)務(wù)的可持續(xù)性。不能賠錢(qián)，不能引起債務(wù)問(wèn)題；第二，推動(dòng)環(huán)境的改善；第三，項(xiàng)目必須得到當(dāng)?shù)孛癖姷闹С帧Ｎ覀儼催@個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做項(xiàng)目，我們的要求是做一個(gè)就要做好一個(gè)。這樣一定可以增強(qiáng)人們對(duì)“一帶一路”的信心，所以我們對(duì)“一帶一路”的貢獻(xiàn)不僅僅是參與建設(shè)，還要提高人們對(duì)沿線(xiàn)項(xiàng)目的信心，讓他們感到“一帶一路”的項(xiàng)目不會(huì)產(chǎn)生很多國(guó)家所擔(dān)心的債務(wù)問(wèn)題。

現(xiàn)在越來(lái)越多的國(guó)家都更能理解“一帶一路”，包括最近習(xí)主席到意大利簽署的（協(xié)議），我認(rèn)為都很好。中國(guó)政府的“一帶一路”推廣戰(zhàn)略，將能夠發(fā)揮積極的應(yīng)有的作用。

澎湃新聞：所以相比于通過(guò)語(yǔ)言來(lái)解釋?zhuān)瑢?shí)際的行動(dòng)更重要？

金立群：對(duì)，我們通過(guò)實(shí)際行動(dòng)來(lái)說(shuō)明。我認(rèn)為疑慮在逐漸得到消除，對(duì)“一帶一路”的理解可能比以前更加深刻一些。就像我剛剛說(shuō)到的，需要我們?nèi)プ觯ㄟ^(guò)行動(dòng)來(lái)說(shuō)服國(guó)際社會(huì)。我也注意到，中國(guó)政府很愿意傾聽(tīng)各方面的聲音，愿意找到更好的合作方式。

澎湃新聞：英國(guó)也是亞投行的成員國(guó)，現(xiàn)在卻陷入了脫歐泥潭，歐洲的動(dòng)態(tài)與變局對(duì)亞投行是否造成一定的影響？

金立群：我想這個(gè)應(yīng)該不會(huì)有太大的問(wèn)題。因?yàn)槲覀兊臍W洲成員國(guó)都是很支持我們這家銀行的，所以不管他們本國(guó)發(fā)生一些什么樣的情況，對(duì)于亞投行的支持應(yīng)該是肯定的。

人文基礎(chǔ)很重要，人心需要相通

澎湃新聞：你在很多場(chǎng)合都引用過(guò)莎士比亞和歌德的作品，對(duì)不同文化的深入理解在你推動(dòng)亞投行的工作中起到怎樣的作用？從中國(guó)與世界打交道的角度而言，你的這一個(gè)人經(jīng)驗(yàn)是否有推廣意義？

金立群：我在從事國(guó)際多邊機(jī)構(gòu)的工作，與國(guó)際社會(huì)打交道的過(guò)程中，有這么幾個(gè)條件。第一點(diǎn)，對(duì)于我們中國(guó)人而言，一定要有很高的思想境界。作為中國(guó)人，我們肯定要維護(hù)中國(guó)的利益，但是不能忘了世界其他各國(guó)的利益。就像亞投行，肯定要維護(hù)中國(guó)的利益，但是維護(hù)中國(guó)利益最好的方式是讓大家都得到利益。

第二點(diǎn)，在國(guó)際交往過(guò)程中必須了解和理解別人。所以我比較注重看哲學(xué)與歷史。我也會(huì)看一些宗教方面的書(shū)，了解不同宗教的情況，乃至音樂(lè)、舞蹈、藝術(shù)、繪畫(huà)的書(shū)，我都要看。另外再大量瀏覽當(dāng)代各種期刊報(bào)刊雜志，更好地了解這些國(guó)家發(fā)生的一些情況，以便更好地跟大家進(jìn)行溝通。

所以從這些工作來(lái)看，我認(rèn)為人文教育的基礎(chǔ)是很重要的，僅僅從技術(shù)和專(zhuān)業(yè)上來(lái)談問(wèn)題，有的時(shí)候不見(jiàn)得能夠談得很透徹，因?yàn)槿诵倪€需要相通。比如我們?cè)趺凑f(shuō)服別的國(guó)家來(lái)加入我們創(chuàng)辦的這個(gè)銀行?你得讓他們了解你的想法，你也要了解他們有什么的擔(dān)憂(yōu)。所以我很注重平時(shí)在這些方面豐富自己的思想，增加自己的知識(shí)，讀多了有體會(huì)還是很有用的。歷史和文學(xué)都是非常重要的，亞洲的歷史，歐洲的歷史，拉美的歷史，我都會(huì)經(jīng)?？匆豢?。

（記者 蔣夢(mèng)瑩實(shí)習(xí)生蘇琦對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)）