觀察者網(wǎng)：你在微博里談道，“本來不打算做核算檢測，打算花點錢買通海關(guān)直接過去的。但是大使館這邊做了工作，安排了緊急核算檢測……”。你否定了回國“千里投毒”的質(zhì)疑，但網(wǎng)友們認為你在非洲、中東到處走動，也會傳染其他人，這也屬于不道德行為。你怎么看待他們的這一指責(zé)？

魯佳斌：原本土耳其那邊不需要核酸檢測證明，我知道這一政策，所以我打算直接過去。很多人說我“千里投毒”，我說只有土耳其人能質(zhì)疑我，是因為土耳其人知道自己的政策。

我也不是對飛機上的人不負責(zé)，一是政策不需要核酸檢測證明，二是當時我也不知道自己得了新冠肺炎。要是我知道的話，我也不會去坐飛機。新冠確診后，我也比較尷尬。

觀察者網(wǎng)：你2017年從陸軍退役。按一般人的理解，軍人更重視紀律，更會遵紀守法，結(jié)果在非洲過關(guān)時幾次偷渡、行賄。雖然按你所言“賄賂或者偷渡在非洲是很普遍的事情”，但它畢竟是違法的……怎么解釋這種矛盾？

魯佳斌：大部分士兵從部隊退役后喜歡有軍人光環(huán)，但我不一樣，我不想戴軍人光環(huán)。我退役后寫過很多寫實性的部隊文章，反思我在部隊遇到的問題。我不覺得一個勁地說部隊好就是在幫它，并不是這樣的；反思在部隊遇到的問題，不合理的地方也需要提出來，這樣才能真正地為部隊、官兵考慮一些事情。

我做的第一件事就是把我的軍人光環(huán)摘掉了，我覺得這身份給我?guī)淼奶摌s心遠遠大于自豪感。別人夸我退伍軍人怎么怎么厲害，我覺得并不是，我只是在干一件很平常的事情。無論是在新兵營還是去北京學(xué)習(xí)，學(xué)修飛機或做電子設(shè)備維護，再或下到基層連隊做文書工作，每天跑機關(guān)跟人打交道，我覺得這些工作很重要，但是也很普通。我跟普通工人老百姓沒有多大區(qū)別，都是在奮斗，更多情況下他們可能比我還辛苦點。

我退伍三年了，我會懷念部隊里的日子，懷念和戰(zhàn)友一起工作的時光。我會經(jīng)常想起那些日子，那些日子苦澀，但是值得回憶。僅此而已，當你離開部隊，你和部隊其實就沒有關(guān)系了。

退出現(xiàn)役后再以士兵的要求去要求自己，這沒有問題；但是你要用士兵的道德去要求別人，那是很過分的，因為每個人都有自己選擇生活的權(quán)利。而且，當我成為旅行者后，我更多將客觀和真實定義為旅行的意義，要去經(jīng)歷更多值得經(jīng)歷的事情。這時我會覺得原來的身份限制了我去追逐那些東西。當我摘下士兵光環(huán)的時候，我不再受原來身份的束縛，我想成為另一個人，一個在非洲大地上自由自在的人。

躲在卡車座位后面的夾層里，偷渡到馬里

觀察者網(wǎng)：有網(wǎng)友問你出了國是否更愛國，你說“恰恰相反”。為何會這么說？

魯佳斌：因為我在非洲國家生活的時候，發(fā)現(xiàn)非洲國家也在撤僑，撤得還挺給力，一次性把人都運回去了。法國人也撤僑，但他們撤僑是收費的。這邊原來是法國殖民地，每周都有固定的航班回去，對于法國人來說，回去很便利。

中國大使館確實也做了工作，給我們發(fā)些口罩等醫(yī)療用品，但大部分中國人在非洲這邊生活其實挺艱難的?；刂袊暮桨啻蟀肽曛挥幸惶?，機票價格確實高，但比商業(yè)航班便宜些。然而，并不是所有人都有機會坐這飛機，我不選擇坐等同于把機會留給別人。也不是所有人都能活著等來回家航班的。我記得六月份有個中國姑娘在非洲得瘧疾死了，遺體過了幾天才被發(fā)現(xiàn)。

我覺得我是個特別幸運的人，因為我有流量、有關(guān)注，雖然名聲不是太好，但至少大家都關(guān)注我；而大部分海外公民并沒有這樣的機會，他們只能默默忍受。而且國內(nèi)輿論對海外僑民這塊不太客觀，認為僑民回去是“千里投毒”。其實不是的，一個人選擇回國是他的權(quán)利之一，國家是他成長的地方，為什么回國還要飽受非議？

所以當我生活在海外的時候，跟國內(nèi)的情緒是截然不同的。國內(nèi)體驗到的可能是國家福利、社會安穩(wěn)，但另一方面，海外僑民犧牲自己的利益，堅守在海外，大家沒有看到這點，沒有人感謝他們的犧牲。疫情割裂了社會，我選擇留在非洲，對于有的人來說也是種希望吧。

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