雷格林做客清華大學(xué)，與李稻葵教授探討歐洲經(jīng)濟(jì)問題

李稻葵：危機(jī)爆發(fā)時(shí)，歐洲的經(jīng)濟(jì)情況比美國好很多，財(cái)政赤字比美國好，也不存在貿(mào)易逆差。但是后來美國從危機(jī)中恢復(fù)得不錯(cuò)，歐洲仍然在恢復(fù)之中。您認(rèn)為這是什么原因，是歐洲在解決危機(jī)時(shí)的政策不夠堅(jiān)決，還是貨幣政策過于保守，能不能給我們解釋下？

克勞斯·雷格林：你說的對，從經(jīng)濟(jì)基本面來看，2007-2008年歐洲的情況要比美國好，但當(dāng)時(shí)歐洲已經(jīng)受到全球金融危機(jī)的影響了，只是問題不顯著而已。隨著全球危機(jī)的加深，歐洲的問題也開始逐漸顯現(xiàn)。再加上歐洲各國經(jīng)濟(jì)不平衡，還有愛爾蘭和希臘的經(jīng)濟(jì)泡沫，這些也加劇了我們所面臨的問題，才導(dǎo)致危機(jī)如此的深刻和漫長。

但從長期發(fā)展來看，我認(rèn)為美國下滑也很快，走出這個(gè)下滑也快。而歐洲下滑比較慢，走出下滑也比較慢，所以我并不感到奇怪，從商業(yè)周期來看，美國走出周期要更快一些。

從私人資本的去杠桿化來看，我們做的沒有美國那么好，美國能夠更快地對銀行進(jìn)行管理管控，使得他們的銀行更有能力提供新的借貸，歐洲在這一方面是落后的，我們需要向美國學(xué)習(xí)。

李稻葵：歐洲央行在政策上是不是應(yīng)該更加積極一些呢？

克勞斯·雷格林：我不這么認(rèn)為，和美聯(lián)儲相比，歐洲央行從一開始反應(yīng)就非常積極，只是可能在債務(wù)平衡表上做的那么沒有多。解決銀行的資產(chǎn)負(fù)債表更重要，我們的流動性并不缺乏，也并不罕見和稀少，所以我不會批評歐洲央行對于歐洲經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇反應(yīng)緩慢。量化寬松導(dǎo)致了貨幣的弱化，包括在美國和日本都出現(xiàn)了這樣的情況，現(xiàn)在量化寬松也在歐洲進(jìn)行。當(dāng)然它是貨幣政策的一個(gè)副產(chǎn)品，本身就是一個(gè)匯率政策。歐洲執(zhí)行量化寬松落在別的國家后面，這會產(chǎn)生一定的影響。除此之外，我覺得歐洲央行確實(shí)做了它可以做的事情。

李稻葵：假如希臘和ESF、IMF（歐洲穩(wěn)定機(jī)制、國際貨幣基金組織——觀察者網(wǎng)注）等在月底之前達(dá)不成協(xié)議，希臘最后要離開歐元區(qū)，發(fā)行自己的貨幣，這對整個(gè)歐元區(qū)的影響大不大？

克勞斯·雷格林：這確實(shí)是一個(gè)假設(shè)的問題，實(shí)際上我們沒有思考這個(gè)問題，因?yàn)槲覀冏鲞^一系列的事情，希望把希臘留在歐元區(qū)。希臘成立了新政府，采取了新政策，這是沒有問題的，因?yàn)榉磳h上臺以后，他們有新的政策方面的優(yōu)先。葡萄牙和愛爾蘭也有政府的變動，選舉反對黨上臺。所以在這一方面怎么做，我們也有相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗(yàn)。

就希臘而言，我覺得底線還是沒有變，就是由歐洲和貨幣基金組織向希臘提供金融支持，來彌補(bǔ)這個(gè)缺口。從本質(zhì)上來講，這些資源是有限的，不可能是無限的。但目前為止我們還在努力地工作，來實(shí)現(xiàn)相應(yīng)的政策目標(biāo)。如果我們失敗的話，對于希臘和歐元區(qū)來說，解決問題的成本就會很高。所以我們要避免這些情況的發(fā)生，我們也是這么做的。

除此之外，整個(gè)歐元區(qū)跟五年前相比，日子要好過得多。五年前我們還沒有任何救助機(jī)制，當(dāng)時(shí)愛爾蘭和葡萄牙非常虛弱，需要幫助，現(xiàn)在這兩個(gè)國家恢復(fù)的強(qiáng)有力，已經(jīng)回到市場，國際投資者也愿意投資這兩個(gè)國家。歐洲央行有更多的工具可以使用，所以我期待這些工具能夠啟動，不過您剛才說的情況，我們還沒有計(jì)劃，我們將全力以赴來確保希臘留在歐元區(qū)。

李稻葵：假如歐元區(qū)是一個(gè)俱樂部，那么要成為這個(gè)俱樂部的會員肯定是需要條件的，同時(shí)也需要有退出機(jī)制。如果希臘退出，從長遠(yuǎn)來看，也許對歐元區(qū)并不見得是壞事？

克勞斯·雷格林：不會是好事情，我們是一個(gè)家庭，必須要團(tuán)結(jié)。歐元區(qū)確實(shí)有一些規(guī)則，只有滿足相關(guān)條件，而且這些條件必須得到落實(shí)，我們才會提供資金。與此同時(shí)，我們有強(qiáng)烈的意愿，不想讓任何一個(gè)國家離開歐元區(qū)。如果理論上要發(fā)生的話，可能是一個(gè)非常無趣的過程，我們要避免這個(gè)事情的發(fā)生。

李稻葵：ESF發(fā)了金融債，各國政府和投資者都來買這個(gè)債，據(jù)您所知，中國政府是否也參與了ESF的援助過程，買了一部分債吧？

克勞斯·雷格林：感謝您問我這個(gè)問題，我上次來的時(shí)候，您也問了我這個(gè)問題，但我們不會公開這樣的數(shù)據(jù)，這個(gè)原則一直沒有改變。當(dāng)然中國并不特別，因?yàn)槲覀冇幸磺€(gè)投資方，我們只會提供給相關(guān)地區(qū)的投資方購買我們的債券，歐洲占到了投資者的25%。當(dāng)然除了主權(quán)債務(wù)基金以及央行以外，還有一些養(yǎng)老基金、私募基金，他們也投資于我們的債券，但我們不會泄露投資者的信息。

李稻葵：在媒體上我們經(jīng)?？吹接兔绹鴮W(xué)者，甚至他們的一些前任政府官員，對歐洲遭遇的危機(jī)不是特別友好，經(jīng)常預(yù)測歐元會垮臺，但中國政府是非常支持歐元的。不知道我的觀察對不對，如果對的話，原因是什么？

克勞斯·雷格林：你的觀察是對的，亞洲國家非常同情歐元區(qū)。華爾街金融市場在2012年就撤出了大部分投資，但他們最后都預(yù)測錯(cuò)了，也有人認(rèn)為這是一種陰謀。2012年華爾街只有很少一部分人相信歐元區(qū)能夠走出危機(jī)，也因此下了賭注，他們最后都贏錢了。亞洲的投資者聰明一些，他們沒有看衰歐元，也因此得到了回報(bào)。那些預(yù)測歐元衰落的人，事實(shí)證明他們的觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的，他們沒有站到歷史的正確一面。