石井菜惠子接受觀察者網(wǎng)專訪

觀察者網(wǎng)：新開發(fā)銀行與亞投行均致力于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，而一提到工程建設(shè)，免不了要觸及污染問題，您作為全球環(huán)境基金的掌門人，對(duì)新開發(fā)銀行有何建議？

石井菜穂子：我剛剛從埃塞俄比亞的阿迪斯阿貝巴飛過來，在那里，我參加了第三屆國(guó)際開發(fā)融資大會(huì)（International Conference on Financing for Development）。這次大會(huì)有一個(gè)共識(shí)：我們需要基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，但基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)必須是可持續(xù)的。也就是說，經(jīng)濟(jì)上要有可行性，人力上要有包容性，生態(tài)上要有可持續(xù)性——最后一點(diǎn)對(duì)我個(gè)人而言最為重要。我們都知道，地球生態(tài)系統(tǒng)正在逼近其極限，全球氣候遭遇極端變化，生物多樣性的下降程度令人擔(dān)憂。生態(tài)系統(tǒng)確確實(shí)實(shí)是在逼近極限，人類的可持續(xù)發(fā)展離不開健康的生態(tài)系統(tǒng)，不僅讓我們這一代人，還要讓下一代人享受繁榮成果。

所以，不論新的、老的多邊開發(fā)機(jī)構(gòu)，我都懷有相同的期盼：基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)會(huì)改變現(xiàn)有的生態(tài)系統(tǒng)，但不一定要?dú)绨l(fā)展的可持續(xù)性。我希望，包括新開發(fā)銀行在內(nèi)的多邊開發(fā)機(jī)構(gòu)，能夠徹底革新能源系統(tǒng)、城市規(guī)劃系統(tǒng)、食品生產(chǎn)系統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：在環(huán)境的可持續(xù)發(fā)展方面，我們能從世行、世界貨幣基金組織那里學(xué)到些什么？

石井菜穂子：我認(rèn)為現(xiàn)行的多邊開發(fā)機(jī)構(gòu)也在試圖革新上述幾個(gè)系統(tǒng)，但（可持續(xù)發(fā)展）對(duì)每個(gè)人來說都是一個(gè)新的挑戰(zhàn)，非常困難，包括我們自己，如何才能推動(dòng)能源、城市規(guī)劃、土地利用等領(lǐng)域的革新。所以，我不想責(zé)怪他們，這是一個(gè)全新的概念、全新的領(lǐng)域。不過，很重要的一點(diǎn)是，我們探求解決之道的過程中，必須因地制宜，利用本地區(qū)的智慧。我希望新開發(fā)銀行能夠利用好地方智慧。未來十年，絕大部分的城市化進(jìn)程都將在新興市場(chǎng)展開——亞洲、非洲；碳排放在哪里發(fā)生呢？大部分也將是在新興市場(chǎng)；哪里會(huì)爆發(fā)食品安全問題呢？非洲、拉丁美洲。因此，新興經(jīng)濟(jì)體選擇正確的發(fā)展道路，不僅有利于本地區(qū)，也對(duì)全球有好處。

我真誠(chéng)地希望，新開發(fā)銀行能夠幫助新興國(guó)家政府，利用好本地區(qū)的智慧，自主解決問題，這才有利于全球經(jīng)濟(jì)。

觀察者網(wǎng)：近幾年您跑了中國(guó)不少地方。在環(huán)境領(lǐng)域，與其他發(fā)展中國(guó)家相比，中國(guó)政府的表現(xiàn)怎么樣？

石井菜穂子：中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人2012年提出“生態(tài)文明”的理念，我被這一理念深深吸引。上個(gè)月，我去貴陽(yáng)參加了生態(tài)文明國(guó)際論壇。我認(rèn)為，中國(guó)政府正努力探索在不破壞環(huán)境的情況下實(shí)現(xiàn)繁榮發(fā)展的途徑。中國(guó)政府迅速地正視問題、組織力量尋找解決方案，在這一點(diǎn)要上遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于世界任何國(guó)家的政府。

我覺得他們雖然沒有說，但是他們解決問題的決心和的遠(yuǎn)見非常值得稱道。

我非常敬重中國(guó)政府和人民的領(lǐng)導(dǎo)力，能把各個(gè)國(guó)家聚集起來共同商量對(duì)策。我相信我們可以通過合作，找到中國(guó)乃至全人類環(huán)境問題的解決之道。

石井菜惠子在接受觀察者網(wǎng)專訪時(shí)表示，中國(guó)政府對(duì)環(huán)境問題非常重視

觀察者網(wǎng)：去年中國(guó)政府主動(dòng)做出承諾，到2030年，或更早之前，單位GDP碳排放下降6成，碳排放總量達(dá)到峰值。您對(duì)這一承諾感到驚訝嗎？

石井菜穂子：我感到又驚又喜。我認(rèn)為這件事具有里程碑式的意義。因?yàn)榧热恢袊?guó)能做到這一點(diǎn)，其他政府也能做到。如果中國(guó)政府能達(dá)到這一目標(biāo)，我們會(huì)非常高興。我接下來會(huì)去北京訪問3天，與中國(guó)政府相關(guān)部門展開交流。我們將探討在哪些領(lǐng)域以及用何種方式能幫中國(guó)政府實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。

我們不僅將拜訪財(cái)政部官員，還將會(huì)見農(nóng)業(yè)、交通部門的官員，還有不同城市的代表。我們會(huì)幫助7座城市進(jìn)行規(guī)劃，使其實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。明天我將會(huì)見幾座城市的代表，他們來自北京、貴陽(yáng)等地。

觀察者網(wǎng)：中國(guó)在全世界投資了很多基建項(xiàng)目，比如鐵路、大壩、港口等。在國(guó)內(nèi)看來，這些項(xiàng)目改善了當(dāng)?shù)厝说纳?，但有些?xiàng)目卻在國(guó)際上引起爭(zhēng)議，因?yàn)榄h(huán)境、地方政治等原因而擱淺，比如緬甸密松大壩。您如何看待中國(guó)面臨的這種爭(zhēng)議？

石井菜穂子：這個(gè)問題很重要。我剛才說希望看到環(huán)境的轉(zhuǎn)型，指的是工程項(xiàng)目本質(zhì)性的革新。以城市建設(shè)為例，我們希望這座城市更加緊湊、協(xié)調(diào)、四通八達(dá)。但是據(jù)我所知，中國(guó)的一些項(xiàng)目，不管是在非洲還是在世界其他地方，更像是一個(gè)地方保護(hù)議題。這兩個(gè)議題看起來差不多但其實(shí)差異很大。

一個(gè)是投資的需求是否具有變革性，我對(duì)此很感興趣，一直在從事這份工作。不過，我跟保不保護(hù)當(dāng)?shù)乩鏇]有太多直接聯(lián)系。如果中國(guó)要繼續(xù)在海外投資，我想這個(gè)問題是絕對(duì)重要的，因?yàn)榫S護(hù)地方利益是最基本的條件。 我希望（中國(guó)）能夠更有遠(yuǎn)見，這些項(xiàng)目能夠用一種不同的方式進(jìn)行。

有時(shí)候，即使是最簡(jiǎn)單的工程項(xiàng)目，也會(huì)造成爭(zhēng)議。我在斯里蘭卡待了四年，我看到了很多中國(guó)投資的工程。施工的時(shí)候，他們會(huì)把所有人都帶來，包括所有的建筑工人。但是這并不會(huì)提振斯里蘭卡的經(jīng)濟(jì)。當(dāng)?shù)厝丝隙ê苁?。所以，中?guó)（海外投資時(shí)）應(yīng)該要考慮如何推動(dòng)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展。（觀察者網(wǎng) 朱新偉 王楊/采訪整理；感謝上海國(guó)際問題研究院學(xué)術(shù)支持）

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