【文/觀察者網(wǎng) 丁悅】“‘一帶一路’我們做得好，歡迎歐美來(lái)競(jìng)爭(zhēng)。”

12月5日，“2021從都國(guó)際論壇”在廣州從都國(guó)際會(huì)議中心開幕，聚焦“多邊主義2.0版—后疫情時(shí)代的全球合作”。6日，論壇期間，觀察者網(wǎng)特邀清華大學(xué)蘇世民書院常務(wù)副院長(zhǎng)潘慶中教授就多邊合作、中美經(jīng)濟(jì)發(fā)展、“一帶一路”等議題進(jìn)行解讀。

談及中美關(guān)系，潘慶中表示，美國(guó)已經(jīng)明確表明，中國(guó)是戰(zhàn)略對(duì)手，短期內(nèi)改不了。但保護(hù)主義是不可行的，我們改革開放四十多年了，美國(guó)現(xiàn)在也要考慮改革開放。

近期，美國(guó)與歐盟分別出臺(tái)了“重建更好世界”以及“全球門戶”計(jì)劃，外媒普遍認(rèn)為這是為了抗衡中國(guó)的“一帶一路”倡議。對(duì)此，潘慶中表示，“咱們可以從正面看這個(gè)問題，美歐的全球基建計(jì)劃對(duì)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展是好事，正常的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，不是惡性對(duì)抗，對(duì)我們的‘一帶一路’也是促進(jìn)，也有利于更好的高質(zhì)量發(fā)展?！?

對(duì)于央行6日宣布降準(zhǔn)的消息，潘慶中認(rèn)為，“美國(guó)可能很快退出QE（量化寬松政策），但我們明年貨幣政策應(yīng)該整體是穩(wěn)定的，不會(huì)太激進(jìn)。大方針是積極的財(cái)政政策，穩(wěn)健的貨幣政策?！?

以下為現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄。

12月6日，清華大學(xué)蘇世民書院常務(wù)副院長(zhǎng)、“一帶一路”研究院副院長(zhǎng)潘慶中出席從都國(guó)際論壇并發(fā)言。

觀察者網(wǎng)（以下簡(jiǎn)稱“觀”）：疫情以來(lái)，全球經(jīng)濟(jì)遭遇供應(yīng)鏈危機(jī)，部分國(guó)家港口堵塞，商品緊缺，推動(dòng)消費(fèi)價(jià)格上漲。請(qǐng)問各國(guó)需要采取哪些措施應(yīng)對(duì)危機(jī)？

潘慶中：咱就舉美國(guó)，你說(shuō)關(guān)稅25%，大幅增加供應(yīng)鏈環(huán)節(jié)的成本，傷害這個(gè)鏈條上很多商家，最終也讓消費(fèi)者受害。如果他們政府收的那部分稅，再給無(wú)效率的使用，或浪費(fèi)了，那真是搬起石頭砸自己的腳，還傷了N多人的腳。回到常識(shí)比較好，“貿(mào)易讓每個(gè)人受益”。這是短期影響，中期就是通貨膨脹，而且已經(jīng)開始有通貨膨脹的苗頭了。成本上升肯定是推高通脹的原因之一。

第一（美國(guó)）要調(diào)整。我們現(xiàn)在的開工率這么高，中歐班列開了這么多，今年前10個(gè)月內(nèi)，中歐班列超過(guò)1.26萬(wàn)列，運(yùn)輸貨物數(shù)量達(dá)121萬(wàn)標(biāo)箱。2020年全國(guó)中歐班列共開行1.24萬(wàn)列，同比增長(zhǎng)50%；發(fā)送113.5萬(wàn)標(biāo)箱，同比增長(zhǎng)56%。年度開行數(shù)量首次突破1萬(wàn)列，單月開行均穩(wěn)定在1000列以上。這么大面積地開，百分百可以提供這種需求，你看市場(chǎng)，都是中國(guó)的產(chǎn)品。但問題是現(xiàn)在有些國(guó)家實(shí)行保護(hù)主義政策。這些國(guó)家的政策應(yīng)該做適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。

第二個(gè)，結(jié)構(gòu)性的問題，咱們常說(shuō)“比較優(yōu)勢(shì)”，有的國(guó)家它可能缺這個(gè)，有的國(guó)家缺那個(gè)，所以不光中國(guó)、美國(guó)這兩方，很多國(guó)家是一樣的。這次從都國(guó)際論壇主題，多邊主義合作，核心內(nèi)容之一就是取長(zhǎng)補(bǔ)短，合作共贏。

第三個(gè)，中國(guó)仍然在積極走出去，包括“一帶一路”?！耙粠б宦贰崩^續(xù)堅(jiān)持做下去，更加務(wù)實(shí)、高質(zhì)量地做下去，從成長(zhǎng)期進(jìn)入成熟階段。這樣既調(diào)節(jié)了總量，也優(yōu)化了結(jié)構(gòu)，更好的做好資源分配，達(dá)到分享，共享。

觀：您提到了關(guān)稅問題，此前美國(guó)放出風(fēng)聲稱，有可能會(huì)降低部分領(lǐng)域的關(guān)稅，請(qǐng)問您如何看待這個(gè)說(shuō)法？您如何看待中美貿(mào)易談判的前景？

潘慶中：反正一點(diǎn)點(diǎn)談唄。它談它的利益，我們是胸懷天下的，我們的產(chǎn)品，我們從供給方面來(lái)講，我們都是open的，都是開放的。

美國(guó)它肯定要有它各種利益的考慮。第一個(gè)，美國(guó)已經(jīng)明確了，中國(guó)是戰(zhàn)略對(duì)手，短期內(nèi)改不了的，所以它本身就有打壓成分。

再一個(gè)，在經(jīng)濟(jì)上，美國(guó)想保護(hù)自己國(guó)內(nèi)的一些東西，可以保護(hù)，有沒有用？保護(hù)主義早就被正反兩方面的經(jīng)驗(yàn)證明是不可行的，包括美國(guó)自己的發(fā)展歷史證明，所以要開放。

我們改革開放40多年，現(xiàn)在美國(guó)是不是也要改革開放？

所以堅(jiān)持雙方談下去，還是樂觀的，就是商量著辦，談著辦，辦著談。

觀：您前面也提到了“一帶一路”倡議，現(xiàn)在美國(guó)也要推出“重建更好世界”基建計(jì)劃，歐盟也出臺(tái)了“全球門戶”計(jì)劃，外媒普遍認(rèn)為這兩個(gè)基建計(jì)劃是為了抗衡中國(guó)的“一帶一路”倡議，請(qǐng)問您如何看待美歐的全球基建計(jì)劃？

潘慶中：咱們從正面去理解它，我認(rèn)為這是好事。

為什么是好事？市場(chǎng)就要競(jìng)爭(zhēng)嘛。市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)除非出于其他的目的，它主要就是為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)。都是為了把這事做好，為了把整個(gè)全球的供給抬起來(lái)，為了疫情之后，把經(jīng)濟(jì)恢復(fù)好，發(fā)展好。它搞什么都沒關(guān)系，搞得多，有競(jìng)爭(zhēng)，促進(jìn)我們改進(jìn)，能夠發(fā)展更好，加快做到高質(zhì)量。

對(duì)這一點(diǎn)，我們要從積極的角度去看，我們不從對(duì)抗的角度看，把自己的事做好，是關(guān)鍵。

觀：那我們?nèi)绾稳?yīng)對(duì)呢？

潘慶中：我們就把自己的事情做好就行了，而且我們剛才說(shuō)的高質(zhì)量，包括具體建設(shè)項(xiàng)目，包括金融運(yùn)作，包括抗風(fēng)險(xiǎn)，包括五通這些方面，短期長(zhǎng)期考慮，都要比以前做的更上一個(gè)臺(tái)階。

8年多過(guò)去了，“一帶一路”要上新的臺(tái)階，實(shí)現(xiàn)項(xiàng)目的高質(zhì)量，不是倉(cāng)促上馬，而是要評(píng)估，要高質(zhì)量。有了高質(zhì)量的話，競(jìng)爭(zhēng)也不怕。

我舉個(gè)以前的例子。我們當(dāng)時(shí)在白俄羅斯建設(shè)產(chǎn)業(yè)園，搞得好，歐洲企業(yè)、美國(guó)企業(yè)都來(lái)入園了，德國(guó)還是產(chǎn)業(yè)園的股東。

我們做得比其他人好，政策優(yōu)惠，上乘的、優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，巢做得好，鳳不就找你來(lái)了嗎？

另外，我覺得我們都要找common interests，共同的價(jià)值觀，共同感興趣的點(diǎn)。減貧，綠色發(fā)展，共同對(duì)付氣候變化，這都是共同的價(jià)值點(diǎn)，這方面我們一致，一致就大家一起做，先做起來(lái)。

2020年12月23日，中國(guó)援建白俄羅斯的中白工業(yè)園中白科技成果產(chǎn)業(yè)化創(chuàng)新中心交付白方并正式投入運(yùn)營(yíng)。圖自新華社

觀：近期，部分歐美媒體聲稱，“一帶一路”項(xiàng)目存在所謂“債務(wù)陷阱”，請(qǐng)問您如何看待此類觀點(diǎn)？

潘慶中：做生意肯定有債務(wù)，對(duì)吧？經(jīng)濟(jì)總要有債務(wù)，要看那個(gè)比例是多少。企業(yè)會(huì)有債務(wù)，國(guó)家會(huì)有，美國(guó)也有債務(wù)，哪個(gè)國(guó)家都有債務(wù)，歐洲債務(wù)也多了去了對(duì)吧？債務(wù)本身是經(jīng)濟(jì)的一部分，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的杠桿。重點(diǎn)是債務(wù)比例不能太大，也不能出現(xiàn)呆賬。

目前按照數(shù)據(jù)來(lái)看，不是大數(shù)。今后是不是大數(shù)？那就要看我們控制風(fēng)險(xiǎn)的能力。有些投資是短期，有些投資是長(zhǎng)期，長(zhǎng)期的債務(wù)，比如修基建，包括高速公路、鐵路、地鐵，這些債務(wù)現(xiàn)在衡量不了，但要控制風(fēng)險(xiǎn)。經(jīng)濟(jì)范圍內(nèi)的債務(wù)，只要比例合理范圍內(nèi)且可控都可以。

12月6日，清華大學(xué)蘇世民書院常務(wù)副院長(zhǎng)、“一帶一路”研究院副院長(zhǎng)潘慶中出席從都國(guó)際論壇并發(fā)言。

觀：“一帶一路”是多邊主義的重要實(shí)踐之一，本次論壇的主題也是實(shí)現(xiàn)真正的多邊主義，請(qǐng)問您如何看待真正的多邊主義？

潘慶中：這次論壇的主題是“多邊主義2.0”或者“真正的多邊主義”，真正的多邊主義是大家一起做，多邊受益，而不是單一的。以前多邊主義它可能相對(duì)的，有些人他自己受益，不管別人，有些人沒受益甚至受損，真正的多邊主義是讓更多國(guó)家和百姓受益。我們希望的多邊主義是大家都能夠受益，找到共同點(diǎn)。坐下來(lái)好好談?wù)?，一定有共同點(diǎn)的，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家都有每個(gè)國(guó)家的特點(diǎn)，都有它的優(yōu)勢(shì)，所以才叫comparative advantage，比較優(yōu)勢(shì)。各自取勢(shì)，共贏。

觀：真正的多邊主義和以前所說(shuō)的多邊主義，最大的區(qū)別在哪里？

潘慶中：區(qū)別的話，我覺得一個(gè)是參與的國(guó)家會(huì)越來(lái)越多。以前5個(gè)國(guó)家就算多邊了，但是現(xiàn)在越來(lái)越多，就說(shuō)“一帶一路”，從65個(gè)國(guó)家變成了175個(gè)國(guó)家，這是數(shù)量上的多。

再一個(gè)就是質(zhì)量，現(xiàn)在的多邊主義，我們更注重于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對(duì)老百姓是否受益方面。要求同為主，更強(qiáng)調(diào)是大家的合作，經(jīng)濟(jì)上的合作。

政治上的這些指責(zé)，都不應(yīng)該在新的多邊主義里頭。每個(gè)國(guó)家都有自己的發(fā)展歷史和文化，每個(gè)國(guó)家的發(fā)展都是不同的，你要強(qiáng)調(diào)相異，永遠(yuǎn)合作不了。我們?nèi)粘Ｉ町?dāng)中都知道，你天天講不同的地方，化學(xué)反應(yīng)很快就停止了，怎么能走到一起，怎么能夠成為朋友，這不可能的，對(duì)吧？一定要求同存異，一定要講大家共同的點(diǎn)，所以多邊主義合作，無(wú)論是數(shù)量還是質(zhì)量，都在更上了一個(gè)臺(tái)階的路上。

觀：最后一個(gè)是國(guó)內(nèi)話題。中國(guó)人民銀行決定于2021年12月15日下調(diào)金融機(jī)構(gòu)存款準(zhǔn)備金率0.5個(gè)百分點(diǎn)（不含已執(zhí)行5%存款準(zhǔn)備金率的金融機(jī)構(gòu)）。本次下調(diào)后，金融機(jī)構(gòu)加權(quán)平均存款準(zhǔn)備金率為8.4%。您如何看待此次降準(zhǔn)？

潘慶中：現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，邏輯上肯定是刺激經(jīng)濟(jì)，但是一降準(zhǔn)，資金充裕后，還要控制風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)央行都做得非常好，都很慎重。

我覺得明年貨幣政策應(yīng)該整體是穩(wěn)定的，不會(huì)太激進(jìn)。美國(guó)加息，準(zhǔn)備結(jié)束QE（量化寬松），中國(guó)不會(huì)持續(xù)逆著來(lái)，這樣對(duì)人民幣匯率壓力太大?？赡茇?cái)政政策會(huì)稍微積極一些。大方針是積極的財(cái)政政策，穩(wěn)健的貨幣政策。