微信公眾號(hào)“中國(guó)駐歐盟使團(tuán)”11月15日消息，2021年11月10日，中國(guó)駐歐盟使團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)張明大使接受英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》布魯塞爾分社長(zhǎng)山姆·弗萊明（Sam Fleming）和記者安迪·邦茲（Andy Bounds）專訪。

實(shí)錄如下：

中歐投資協(xié)定：承受了不能承受之重

金融時(shí)報(bào)（以下簡(jiǎn)稱FT）：謝謝您抽時(shí)間再次接受我們的采訪。我們的第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于歐盟和中國(guó)之間的貿(mào)易關(guān)系，特別是關(guān)于投資協(xié)定。顯而易見(jiàn)的是，目前該協(xié)定沒(méi)有得以執(zhí)行，歐洲議會(huì)議員由于受到制裁的原因而擱置了批約。對(duì)中國(guó)而言，恢復(fù)該協(xié)議是否還存在空間？還是說(shuō)，這份協(xié)議已經(jīng)失敗了？

張明：你們好！這是我在四年時(shí)間里第四次接受《金融時(shí)報(bào)》采訪。這些年來(lái)，中歐關(guān)系經(jīng)歷了發(fā)展起伏。雙方關(guān)系有重要的發(fā)展，同時(shí)也有不小的挑戰(zhàn)。既體現(xiàn)在政治領(lǐng)域，也體現(xiàn)在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域。

你們關(guān)心中歐經(jīng)貿(mào)合作。可以說(shuō)，近兩年中歐貿(mào)易在逆勢(shì)增長(zhǎng)。去年是很困難的一年，疫情席卷全球。但恰恰是在去年，中國(guó)成為歐盟第一大貿(mào)易伙伴。今年前三季度，這種增長(zhǎng)更加強(qiáng)勁，雙方貿(mào)易額已接近6000億美元，增長(zhǎng)了30%以上。雙方的相互投資也在增長(zhǎng)，這些都體現(xiàn)了中歐經(jīng)貿(mào)關(guān)系的韌性。

除此之外，去年雙方還簽署了中歐地理標(biāo)志協(xié)定，并于今年3月正式實(shí)施。歐洲的老百姓可能對(duì)中國(guó)的地標(biāo)產(chǎn)品不是很熟悉，但是中國(guó)老百姓很熟悉歐洲的地標(biāo)產(chǎn)品。從這個(gè)協(xié)定來(lái)說(shuō)，雙方老百姓是直接受益的。不知道你們是否注意到，我們中國(guó)駐歐盟使團(tuán)除了參與推動(dòng)雙方談判并達(dá)成地標(biāo)協(xié)定，還在中歐兩地積極推廣這一協(xié)定，推動(dòng)雙方擴(kuò)大地標(biāo)產(chǎn)品的相互貿(mào)易。

另外一項(xiàng)重要成果，就是剛才你們談到的中歐投資協(xié)定。雙方經(jīng)過(guò)7年時(shí)間、35輪談判，于去年12月30日最終達(dá)成。中歐雙方都認(rèn)為這是一份很好的合作文件，是一份全面、平衡、高水平的投資協(xié)定?？梢哉f(shuō)，各方都對(duì)它寄予了很高期望，我本人也將其作為我在布魯塞爾工作的一項(xiàng)重要內(nèi)容。

令人遺憾的是，由于歐方內(nèi)部的問(wèn)題，協(xié)定的批約遇到了障礙。中歐雙方經(jīng)濟(jì)界都在發(fā)出聲音，呼吁破解僵局，盡早完成批約。我本人理解、也認(rèn)同這些呼聲。

要破解難題，我認(rèn)為首先要回歸協(xié)定的經(jīng)貿(mào)本質(zhì)。我贊同歐方一些人士的看法，該協(xié)定是中歐關(guān)于經(jīng)貿(mào)關(guān)系的安排，不能指望它解決中歐之間的所有問(wèn)題。不幸的是，現(xiàn)在該協(xié)定已被嚴(yán)重政治化，賦予太多政治內(nèi)涵，承受了不能承受之重，可以說(shuō)是“超載”了。我注意到德國(guó)西門(mén)子公司總裁等歐洲商界人士最近也表示，經(jīng)濟(jì)關(guān)系不應(yīng)該成為政治利益的玩物。歐方應(yīng)認(rèn)真傾聽(tīng)中歐企業(yè)的關(guān)切和訴求。

其次，要推動(dòng)正常的批約進(jìn)程。中歐去年底完成談判后，雙方政府部門(mén)都在正常推進(jìn)有關(guān)文字、法律等校核工作，但批約遇到了障礙。該協(xié)定的目的是促進(jìn)雙方經(jīng)貿(mào)合作實(shí)現(xiàn)雙贏。批約進(jìn)程不應(yīng)被一些并不在乎中歐企業(yè)和民眾利益的勢(shì)力所綁架。任何勢(shì)力企圖把一份雙邊協(xié)議當(dāng)作打壓中國(guó)的“棒子”，指望用它來(lái)遏制中國(guó)的開(kāi)放與發(fā)展，一定是徒勞的。

三是要有緊迫感，希望不要再花七年時(shí)間。中國(guó)的對(duì)外開(kāi)放是全方位、持續(xù)深化的。中國(guó)參加的區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定將于明年1月1日正式生效，成為全球最大的自貿(mào)區(qū)。中國(guó)還相繼宣布申請(qǐng)加入全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定、數(shù)字經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定。你們也一定注意到，就在上周，習(xí)近平主席在進(jìn)博會(huì)開(kāi)幕式上宣布，中國(guó)將進(jìn)一步縮減外資準(zhǔn)入負(fù)面清單，有序擴(kuò)大電信、醫(yī)療等服務(wù)業(yè)領(lǐng)域開(kāi)放，并將以積極開(kāi)放態(tài)度參與數(shù)字經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易和環(huán)境、產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼、國(guó)有企業(yè)等議題談判。這些都是中國(guó)自主開(kāi)放的舉措，不會(huì)因?yàn)橹袣W投資協(xié)定批約進(jìn)程的一時(shí)受阻而停下腳步。我們希望歐洲企業(yè)能夠更多分享中國(guó)發(fā)展機(jī)遇，也希望中國(guó)的發(fā)展能有更多歐洲企業(yè)更廣泛的參與。

總之，中方對(duì)于這份協(xié)定的態(tài)度沒(méi)有變化。目前批約面臨的困難肇始于歐方，球在歐方一邊。希望歐方能正視商界和民間的呼聲，回歸該協(xié)定的初心和本質(zhì)，不要讓政治操弄干擾批約進(jìn)程。在這方面，中方愿與歐方共同努力。

中歐關(guān)系：沒(méi)有任何一個(gè)理由互為對(duì)手

FT：顯而易見(jiàn)的是，如果您同歐洲議會(huì)議員就此交流，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們的觀點(diǎn)大相徑庭。他們會(huì)說(shuō)，批約進(jìn)程受阻不是歐方而是中方造成的。他們認(rèn)為，在中方對(duì)歐洲議會(huì)議員和下設(shè)委員會(huì)實(shí)施制裁的情況下，完全不可能繼續(xù)推動(dòng)批約進(jìn)程。所以我想知道，除了呼吁歐方采取行動(dòng)之外，中方還愿意做些什么以打破僵局？

張明：中方對(duì)于這份文件的態(tài)度沒(méi)有任何變化，而且從這份文件達(dá)成到今天，中方有關(guān)部門(mén)一直積極從法律、文字等方面為最終批約做相關(guān)準(zhǔn)備工作。可以說(shuō)中方不存在障礙，現(xiàn)在的障礙在歐方一邊。

談到制裁問(wèn)題，此次制裁發(fā)生在半年前。制裁是歐方單方面發(fā)起的，實(shí)際上是一個(gè)單邊行動(dòng)，沒(méi)有任何國(guó)際法依據(jù)。關(guān)于制裁所針對(duì)的事和人，歐方?jīng)]有和中方溝通過(guò)，也沒(méi)有拿出實(shí)實(shí)在在的證據(jù)。所以，中方認(rèn)為這樣的制裁是不可接受的。我們一貫反對(duì)類似的單邊制裁，因?yàn)樗鼪](méi)有國(guó)際法依據(jù)。

中歐之間不是沒(méi)有問(wèn)題和分歧。幾十年來(lái)，雙方有一套十分成熟的做法，通過(guò)溝通交流去解決問(wèn)題。一時(shí)解決不了，可以管控好分歧，但不能動(dòng)輒訴諸單邊霸凌和強(qiáng)制行為。

我想這次制裁事件本來(lái)是可以避免的。我記得在今年二、三月份，制裁發(fā)生之前，中方在布魯塞爾、在北京、在歐盟成員國(guó)的首都，苦口婆心做了大量工作，目的是勸說(shuō)歐盟伙伴回歸溝通交流的渠道解決分歧，而不要去訴諸單邊手段。但是很不幸，歐方伙伴沒(méi)有聽(tīng)進(jìn)去，還是訴諸了這樣無(wú)端的做法。

中歐關(guān)系已經(jīng)發(fā)展了40多年，從一個(gè)較小的體量發(fā)展到今天這樣具有全球影響力、內(nèi)容豐富、惠及雙方人民的雙邊關(guān)系，積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)。既然我們完全可以循著這種成熟的做法推動(dòng)雙方關(guān)系發(fā)展，并管控好分歧，為什么要訴諸這種對(duì)抗的手段？可以說(shuō)，這是冷戰(zhàn)后30多年中歐之間第一次發(fā)生這樣的事情，所以我認(rèn)為它本不該發(fā)生。

究其緣由，恐怕要追溯到2019年3月歐方出臺(tái)的對(duì)華政策文件。它給中歐關(guān)系做了一個(gè)新的定位，就是伙伴、競(jìng)爭(zhēng)者和制度性對(duì)手。中方始終不認(rèn)同這樣的定位，因?yàn)榘鸦锇楫?dāng)成對(duì)手，就難免使雙方的合作出現(xiàn)大的問(wèn)題。其實(shí)，歐方伙伴可以靜下心來(lái)反思一下，這一新的三重定位出臺(tái)已接近三年時(shí)間了，它給中歐關(guān)系帶來(lái)了什么？給歐洲自身利益帶來(lái)了什么？又給我們這個(gè)世界帶來(lái)了什么？

中歐作為國(guó)際社會(huì)的重要力量，我們有一百個(gè)理由去合作、去成為伙伴，沒(méi)有任何一個(gè)理由互為對(duì)手。如果以伙伴待人就會(huì)雙贏，也給整個(gè)世界帶來(lái)利好。如果以對(duì)手待人，結(jié)果就是雙輸，也會(huì)給世界帶來(lái)?yè)p害。

總之，我認(rèn)為，歐方對(duì)華發(fā)起制裁是一個(gè)錯(cuò)誤。中方對(duì)于推動(dòng)中歐關(guān)系發(fā)展的意愿沒(méi)有變化，對(duì)于中歐投資協(xié)定這份文件的態(tài)度也沒(méi)有變化，愿意和歐方攜手合作，積極探討盡早批約的方法。

歐美鋼鋁協(xié)議：不能用新的錯(cuò)誤糾正老的錯(cuò)誤

FT：我想再問(wèn)一個(gè)關(guān)于貿(mào)易的問(wèn)題。最近，歐美達(dá)成了解決鋼鋁關(guān)稅爭(zhēng)端的協(xié)議。正如拜登總統(tǒng)所說(shuō)，美歐已組成伙伴，致力于將中國(guó)的“臟鋼”拒之門(mén)外。您如何評(píng)價(jià)該協(xié)議？中方會(huì)作何反應(yīng)？

張明：我們對(duì)歐美鋼鋁關(guān)稅爭(zhēng)端的起源記憶猶新，那是美國(guó)前政府采取單邊主義和保護(hù)主義所推出的一系列極端做法之一。今天歐美坐在一起討論解決鋼鋁關(guān)稅爭(zhēng)端，目的想必是為了糾正當(dāng)年犯下的錯(cuò)誤。但糾正錯(cuò)誤應(yīng)該是以維護(hù)全球多邊貿(mào)易機(jī)制和經(jīng)濟(jì)治理規(guī)則為前提，而不能用新的錯(cuò)誤糾正老的錯(cuò)誤。

歐美之間怎樣發(fā)展彼此經(jīng)貿(mào)關(guān)系，這是歐美雙方的權(quán)利，中方無(wú)意干涉。但是我注意到一些評(píng)論，認(rèn)為歐美把矛頭對(duì)準(zhǔn)鋼鋁生產(chǎn)的碳排放，以此為借口來(lái)設(shè)置新的貿(mào)易保護(hù)措施，可能會(huì)加劇全球供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈緊張，無(wú)助于緩解各國(guó)面臨的壓力。而且這種把現(xiàn)有多邊機(jī)制拋到一邊另起爐灶的做法，也不符合《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》及《巴黎協(xié)定》所體現(xiàn)的多邊主義原則和精神。我也注意到，有歐盟官員同樣談到，這種做法可能違背世貿(mào)組織規(guī)則。事實(shí)上，如果歐美是以鋼鋁為借口，建立一個(gè)機(jī)制來(lái)搞“小圈子”，那不是真正的多邊主義，而可能是在重蹈美國(guó)前政府的覆轍。

鋼鋁產(chǎn)能過(guò)剩是一個(gè)全球性的問(wèn)題，根本原因是10多年前全球經(jīng)濟(jì)衰退引發(fā)的有效需求不足，解決出路應(yīng)該是促進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定復(fù)蘇，這需要各國(guó)共同攜手應(yīng)對(duì)。

中國(guó)在很多年前就已經(jīng)著手應(yīng)對(duì)鋼鋁產(chǎn)能過(guò)剩，采取了有力措施，也作出了有效的貢獻(xiàn)。在“十三五”期間，中國(guó)累計(jì)壓減粗鋼產(chǎn)能1.5億噸以上。事實(shí)上，中國(guó)鋼產(chǎn)量雖然比較大，但從根本上來(lái)說(shuō)是為了滿足自身的消費(fèi)需求。根據(jù)世界鋼鐵協(xié)會(huì)的數(shù)據(jù)，2020年中國(guó)鋼鐵生產(chǎn)占全球的56.7%，但中國(guó)同年的鋼鐵消費(fèi)也占到世界的56.2%，兩個(gè)數(shù)字差距很小。

中國(guó)的鋼鋁出口數(shù)據(jù)也能印證這一觀點(diǎn)。2020年中國(guó)的鋼出口量占國(guó)內(nèi)產(chǎn)量的5%，鋁出口量占產(chǎn)量的8%，這個(gè)比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于許多出口導(dǎo)向型國(guó)家。從中歐貿(mào)易數(shù)字看，根據(jù)歐洲鋼鐵協(xié)會(huì)的報(bào)告，歐盟從中國(guó)進(jìn)口的鋼鐵產(chǎn)品從2017年開(kāi)始連年下降，2020年為196萬(wàn)噸，比2017年下降了48%。盡管歐盟從中國(guó)進(jìn)口的鋼鐵產(chǎn)品數(shù)量大幅下降，但歐盟整體的鋼鐵進(jìn)口量不降反升。也就是說(shuō)，歐盟從中國(guó)的進(jìn)口量壓縮了，從其他伙伴的進(jìn)口量卻增加了，這說(shuō)明歐盟進(jìn)口鋼鐵產(chǎn)品是源于結(jié)構(gòu)性需求。

總之，應(yīng)對(duì)包括鋼鋁關(guān)稅在內(nèi)的全球經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，正確的方式是堅(jiān)持多邊主義，反對(duì)保護(hù)主義。國(guó)際社會(huì)應(yīng)在多邊機(jī)制下共同努力解決。

FT：就鋼鐵而言，歐盟會(huì)說(shuō)從中國(guó)進(jìn)口下降的一個(gè)原因是，中國(guó)在埃及、印度尼西亞等國(guó)家投資生產(chǎn)鋼鐵以規(guī)避關(guān)稅。這種說(shuō)法是否正確？之前埃及的一家鋼鐵生產(chǎn)商因中國(guó)的非法補(bǔ)貼受到調(diào)查。您認(rèn)為這種說(shuō)法合理嗎？

張明：我剛才談了兩組數(shù)字，一組是中國(guó)對(duì)歐盟的鋼鐵出口量大幅度下降，另外一組是中國(guó)的鋼鐵出口占自身鋼產(chǎn)量比例極小，中國(guó)鋼鐵產(chǎn)品出口總量也很小。關(guān)于補(bǔ)貼，坦率講，中國(guó)政府并不發(fā)放補(bǔ)貼來(lái)鼓勵(lì)企業(yè)增加鋼鐵生產(chǎn)，相反是在不斷出臺(tái)政策壓縮鋼鐵產(chǎn)量。媒體上廣為流傳中國(guó)政府補(bǔ)貼鋼鐵產(chǎn)業(yè)的故事，那只是故事罷了。