（觀察者網(wǎng)訊）對于批準(zhǔn)荷蘭半導(dǎo)體供應(yīng)商巨頭阿斯麥爾（ASML）對華出口極紫外光刻機(jī)（EUV）一事，荷蘭政府仍未作出最后決定。媒體廣泛報道，2018年以來，美國為阻止ASML對華出口光刻機(jī)多次施壓荷蘭，導(dǎo)致荷蘭舉棋不定。EUV光刻機(jī)是半導(dǎo)體生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)最重要的核心部件，而該設(shè)備的關(guān)鍵技術(shù)也一直被ASML公司壟斷。

對此，中國駐荷蘭大使徐宏在接受荷蘭主要報刊《金融日報》專訪時作出回應(yīng)，專訪于15日發(fā)表在該媒體的頭版頭條上。徐宏稱，若報道屬實，即荷蘭政府迫于美方壓力不再批準(zhǔn)向中國出口EUV光刻機(jī)，這種做法就是典型的將商業(yè)問題政治化。ASML與中國企業(yè)的合作純屬科技企業(yè)之間的合作。按照相關(guān)法律及國際協(xié)議，美國沒有理由要求荷方限制ASML對華出口。

如果荷蘭政府在政策取向上追隨美國，基于政治原因?qū)χ泻山?jīng)貿(mào)往來施加不公平的限制，毫無疑問將會影響兩國合作。并且，此事已在中國引起廣泛關(guān)注，中國民眾擔(dān)心這會對今后中荷、中歐貿(mào)易帶來不良影響。

徐宏表示，希望荷蘭政府能排除政治因素或外界壓力干擾，從有利于中荷互利合作的角度，綜合考慮自身及企業(yè)利益，本著公平貿(mào)易及法治的精神，作出正確判斷。

徐宏稱，不只是在EUV光刻機(jī)這個問題上，包括在中國企業(yè)參與荷蘭5G網(wǎng)建設(shè)問題上，美國都提出所謂“國家安全”關(guān)切。這純屬沒有任何事實根據(jù)的借口。其理據(jù)是，只要是中國生產(chǎn)的產(chǎn)品，就有“國家安全”風(fēng)險。“中國從未指使本國任何企業(yè)安裝后門以盜取外國情報信息。中方向來反對這種做法。中國過去沒有做過，將來也不會去做?！?

16日，中國駐荷蘭大使館官網(wǎng)發(fā)布了徐宏的專訪實錄。專訪中，徐宏還對網(wǎng)絡(luò)安全、知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)等問題作出作出詳實回應(yīng)?！督鹑谌請蟆返膱蟮酪脖浑娪崍?、新鹿特丹商報、共同日報、荷蘭國家廣播公司等荷主流媒體廣為轉(zhuǎn)發(fā)。

《金融日報》以兩個整版對大使專訪進(jìn)行報道（包括頭版頭條） 圖自中國駐荷蘭大使館（下同）

專訪實錄如下：

記者：最近的新聞熱點(diǎn)是美國向荷蘭施壓，阻止荷蘭向中國出口阿斯麥公司（ASML）生產(chǎn)的EUV光刻機(jī)。對此您有何看法？

徐宏大使：最近的一些報道我們也注意到了。其實去年年底就有類似消息。據(jù)我們向荷蘭政府了解，目前荷方還未作出最后決定。此事已在中國引起廣泛關(guān)注，中國百姓擔(dān)心此事會對今后中荷、中歐貿(mào)易帶來不良影響。如果報道屬實，即如美國向荷蘭施壓，荷蘭政府因此不再批準(zhǔn)向中國出口EUV光刻機(jī)，那么這種做法就是典型的將商業(yè)問題政治化。按照相關(guān)法律及國際協(xié)議，美國沒有理由要求荷方限制ASML對華出口。ASML與中國企業(yè)的合作純屬科技企業(yè)之間的合作，我們樂見近年來ASML在中國市場上不斷拓展。在全球化時代，各產(chǎn)業(yè)緊密相連；切斷其中一環(huán)，將帶來系列連鎖反應(yīng)，半導(dǎo)體行業(yè)尤甚。中國是全球最大的半導(dǎo)體產(chǎn)品市場，占全球半導(dǎo)體產(chǎn)品消費(fèi)總量的50%以上。美國若對中荷正常商業(yè)往來橫加干涉，將會對全球半導(dǎo)體行業(yè)的發(fā)展帶來不良影響，最終也會傷害美國自己的公司及消費(fèi)者利益。荷蘭ASML技術(shù)非常先進(jìn)，處于全球領(lǐng)先地位，但任何產(chǎn)品與技術(shù)都離不開市場支撐。丟掉中國市場，不僅利益受損，而且缺失了讓產(chǎn)品技術(shù)提升及發(fā)展的重要平臺，ASML自己必定也不愿意這樣。

我們還注意到，由于美國采取系列消極措施，以規(guī)則為基礎(chǔ)的國際貿(mào)易體系正受到嚴(yán)重沖擊。在維護(hù)自由貿(mào)易及多邊主義方面，中國與荷蘭有著共同利益與立場。希望荷蘭政府能夠排除干擾，以理性和法治為原則，獨(dú)立自主地作出正確決定。

記者：您提到ASML在半導(dǎo)體行業(yè)的重要地位，認(rèn)為把經(jīng)濟(jì)問題政治化會給全球半導(dǎo)體行業(yè)帶來不良影響。如果荷蘭政府聽從美國，不批準(zhǔn)EUV光刻機(jī)出口許可證，ASML出口中國的其它產(chǎn)品會受到影響嗎？

徐宏大使：ASML出口到中國的系列產(chǎn)品涉及到很多細(xì)節(jié)，這應(yīng)該是中荷相關(guān)企業(yè)之間討論的問題。對需要荷蘭政府批準(zhǔn)出口的EUV光刻機(jī)，我們希望荷蘭政府能綜合考慮自身利益、荷蘭企業(yè)利益，本著公平貿(mào)易及法治的精神，作出正確判斷。

記者：您已向荷蘭政府表達(dá)過這些關(guān)切嗎？

徐宏大使：我們這些立場荷蘭政府非常清楚。我們在不同場合都反復(fù)表達(dá)過中荷貿(mào)易不應(yīng)受政治因素干擾的關(guān)切。

記者：但是美國一直提醒荷蘭，EUV光刻機(jī)交易會帶來“安全風(fēng)險”。您對此有何看法?

徐宏大使：不只是在EUV光刻機(jī)這個問題上，包括在中國企業(yè)參與荷蘭5G網(wǎng)建設(shè)問題上，美國都提出所謂“國家安全”關(guān)切。這純屬沒有任何事實根據(jù)的借口。其理據(jù)是，只要是中國生產(chǎn)的產(chǎn)品，就有“國家安全”風(fēng)險。找不到任何證據(jù)，他們就把商業(yè)問題與中國的體制、意識形態(tài)以及中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)聯(lián)系在一起，說什么中國實行社會主義制度、一黨專制，跟中國打交道就一定會有風(fēng)險。他們不斷重復(fù)這樣的說法。但是你們看，世界上有那么多麻煩，有的地方戰(zhàn)火不斷，有的地方人民流離失所，有的地方恐怖活動猖獗，其中哪一個麻煩是因中國而引起的？相反，中國一直是世界和平的促進(jìn)者和建設(shè)者。

美國指控中國通過本國企業(yè)進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)竊密。但究竟誰是網(wǎng)絡(luò)竊密幕后最大的黑手？大家都心知肚明。我們的統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，中國才是網(wǎng)絡(luò)竊密最大的受害者。2018年，1.4萬余臺位于美國的木馬或僵尸網(wǎng)絡(luò)控制服務(wù)器，控制了中國境內(nèi)334萬多臺電腦主機(jī)。這比上年增長了90%多。2018年，位于美國的3000多個IP地址向中國境內(nèi)3600多個網(wǎng)站植入木馬，比上年增加43%。美國組織對境外電腦頻繁發(fā)動的攻擊中，中國首當(dāng)其沖。你們都聽說過“棱鏡”項目，知道斯諾登披露的一些情況，我不用多說。中國一向重視網(wǎng)絡(luò)安全問題，堅決反對網(wǎng)絡(luò)攻擊及網(wǎng)絡(luò)竊密。現(xiàn)在，美國反而倒打一耙，四處造謠，不斷對中國進(jìn)行誣蔑攻擊。

記者：您是說中國不搞網(wǎng)絡(luò)竊密活動？您指稱的美國這一系列作為，跟中國都無關(guān)？

徐宏大使：中國政府立場一直很清晰。中國從未指使本國任何企業(yè)安裝后門以盜取外國情報信息。中方向來反對這種做法。中國過去沒有做過，將來也不會去做。中國政府總理及其他政府官員在各種場合都反復(fù)強(qiáng)調(diào)過。據(jù)我所知，美國倒是要求本國公司提供海外存儲的數(shù)據(jù)信息。以谷歌在荷蘭的數(shù)據(jù)中心為例，按照美國法律規(guī)定，它有義務(wù)將其手中掌握的數(shù)據(jù)提供給美國政府。中國對這種做法多次提出反對。美國在沒有任何證據(jù)的情況下，以己度人，斷定中國也會這么做，這是經(jīng)不起推敲的。

記者：荷蘭議員及科技企業(yè)擔(dān)心中國知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)工作做得不夠，知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)法有待完善。這方面您能談?wù)剢幔?

徐宏大使：這方面我問過許多在中國經(jīng)營的企業(yè)家，問他們在中國有沒有碰到知識產(chǎn)權(quán)方面的問題。他們絕大多數(shù)都表示沒有遇到問題，而且對中國在保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)方面的進(jìn)步表示贊賞。不排除會有一些企業(yè)涉及知識產(chǎn)權(quán)的個案正在法院處理之中，但我們聽到的評價大多是正面的。中國高度重視保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)，知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的水平正在逐步提高。

記者：中國為何致力于完善知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)呢？外界看來，中國從不完善的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)體系中獲利反而更多。

徐宏大使：只有提高知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)水平，才能更好地鼓勵創(chuàng)新和競爭。靠不正當(dāng)手段獲取知識產(chǎn)權(quán)是無法持續(xù)發(fā)展的。實際上，中國現(xiàn)在已經(jīng)是創(chuàng)新大國，我們的知識產(chǎn)權(quán)數(shù)量領(lǐng)先全球。2018年，中國發(fā)明專利申請量達(dá)154.2萬件，連續(xù)8年居世界首位。其中，國外在中國申請的發(fā)明專利14.8萬件。5G技術(shù)是由系列專利技術(shù)構(gòu)成的，其中的必要專利華為一家就占了20%多，中國公司加起來占了30%多。這說明中國在知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域做得非常好。我們還在努力完善知識產(chǎn)權(quán)法律，去年我們通過了《商標(biāo)法》及《反不正當(dāng)競爭法》，對商標(biāo)和商業(yè)秘密加強(qiáng)保護(hù)。接下來我們還要修改《著作權(quán)法》及《專利法》，進(jìn)一步提高知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)水平。過去中國知識產(chǎn)權(quán)侵權(quán)賠償比較低，修改相關(guān)法規(guī)后，將會引入最高賠償涉案金額5倍的懲罰性賠償機(jī)制，對侵犯商標(biāo)和專利的賠償?shù)纳舷尢岣咧?00萬元人民幣。新通過的《外商投資法》明令禁止強(qiáng)制技術(shù)轉(zhuǎn)讓。司法保障方面，最高人民法院設(shè)立了專門的知識產(chǎn)權(quán)法庭，北京、上海、廣州等地還設(shè)立了知識產(chǎn)權(quán)法院。總體來說，中國的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度越來越大。

記者：您提到侵權(quán)賠償上限是500萬元人民幣。用西方標(biāo)準(zhǔn)來看，500萬元人民幣的標(biāo)準(zhǔn)依然偏低。我看到ASML在一個侵權(quán)案件中索賠金額高達(dá)8億美元。您對此有何看法？

徐宏大使：關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)侵權(quán)的實際損失，各國法律規(guī)定的計算方法是不一樣的。您剛才談到西方標(biāo)準(zhǔn)，其實西方各國的標(biāo)準(zhǔn)也不一樣，沒有統(tǒng)一的全球標(biāo)準(zhǔn)。美國跟荷蘭的標(biāo)準(zhǔn)就不一樣。所以國際上在討論承認(rèn)與執(zhí)行外國法院知識產(chǎn)權(quán)判決的問題時，對懲罰性賠償?shù)恼J(rèn)定存在巨大分歧，無法達(dá)成一致。包括歐洲在內(nèi)的其他所有國家對美國的高額賠償都是持保留態(tài)度的。另外，保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)不能只靠懲罰性賠償，還有很多其他方面的工作可做，預(yù)防發(fā)生知識產(chǎn)權(quán)侵權(quán)行為。

徐宏接受采訪

記者：有人擔(dān)心，雖然中國的法律法規(guī)有改進(jìn)，但執(zhí)法力度有待加強(qiáng)。您對此有何看法？

徐宏大使：為了保證貫徹法律，中國的執(zhí)法力度不斷加大。你所說的擔(dān)心，到底是指僅僅有這個疑慮，還是真有哪家企業(yè)在中國勝訴的判決得不到執(zhí)行？如果是后者，可以告訴我們，我們可以去了解一下情況。但如果僅僅是擔(dān)憂，我覺得是沒有必要的。

記者：另一個新聞是荷蘭汽車制造商VDL在荷蘭當(dāng)?shù)氐囊淮渭冸妱哟蟀透倶?biāo)中失敗，輸給了中國公司比亞迪。VDL總裁向我報投稿，說比亞迪得到中國政府的資助，存在不正當(dāng)競爭。

徐宏大使：我注意到了荷蘭VDL的相關(guān)評論。VDL競標(biāo)失利，有些不高興，這是很自然的反應(yīng)。但若要指責(zé)不公平競爭，就要拿事實說話。那次招標(biāo)、投標(biāo)、競標(biāo)都是由荷蘭當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)部門根據(jù)荷蘭本地法律進(jìn)行的。VDL對荷蘭交通貢獻(xiàn)很大，這次盡管比亞迪拿到259臺純電動大巴的訂單，但仍只占16%的市場份額，VDL仍占近70%。

他提到中國政府給予本國企業(yè)補(bǔ)貼的問題，這是一個不正確的認(rèn)識。向高科技企業(yè)發(fā)放一定補(bǔ)貼，是各國普遍做法，中國加入世貿(mào)組織之后，切實履行世貿(mào)組織《補(bǔ)貼與反補(bǔ)貼措施協(xié)議》各項要求，不僅全面取消了禁止性補(bǔ)貼，還嚴(yán)格遵守世貿(mào)組織關(guān)于補(bǔ)貼的透明度原則，向世貿(mào)組織提交了上千份通報。如果仍有質(zhì)疑，可以通過世貿(mào)組織爭端解決機(jī)制來解決。還需要說明的一點(diǎn)是，中國政府對高科技企業(yè)的補(bǔ)貼不僅限于國有企業(yè)或本國企業(yè)，在中國投資的外國企業(yè)滿足條件的話也可享受同等補(bǔ)貼。拿新能源汽車補(bǔ)貼來說，該補(bǔ)貼僅針對中國市場，特斯拉在中國生產(chǎn)的純電動轎車同樣享受補(bǔ)貼。

記者：當(dāng)前保護(hù)主義風(fēng)潮盛行，荷蘭本地這種呼聲見漲。如果荷蘭政府也像美國那樣采取本國優(yōu)先的政策保護(hù)本土企業(yè)，您怎么看？

徐宏大使：我不認(rèn)為荷蘭政府會這么做。荷蘭一向崇尚自由貿(mào)易、公平競爭。荷蘭在很多領(lǐng)域擁有領(lǐng)先全球的技術(shù)與產(chǎn)品，我對荷蘭完全有信心。只要是公平競爭，荷蘭企業(yè)有很大優(yōu)勢。當(dāng)然并不是說所有的荷蘭產(chǎn)品都能在競爭中勝出，這沒有必要。保護(hù)主義的做法反而不利于科技進(jìn)步與企業(yè)發(fā)展。

記者：假設(shè)荷蘭政府永久禁止對華出口EUV光刻機(jī)，中國將采取什么對策？

徐宏大使：當(dāng)然我希望荷蘭政府能基于公平、不歧視及法治的原則來處理相關(guān)事項。我們不希望出現(xiàn)荷蘭政府出于政治原因或由于受到外部壓力而拒絕出口的情況，期待荷方能夠排除干擾，從有利于中荷互利合作的角度作出決定。

記者：ASML出口許可懸而未決，同時荷蘭政府決定不允許華為參與5G網(wǎng)絡(luò)核心網(wǎng)的建設(shè)?？雌饋砗商m傾向于聽信美國而不是中國。對此您怎么看？

徐宏大使：華為的問題也好，EUV光刻機(jī)的問題也罷，最重要的是要維護(hù)自由貿(mào)易的精神，營造一個公平、公正、非歧視的營商環(huán)境。荷蘭政府作決策時要考慮各方面因素，我希望荷方能相信：中國絕對不會是對荷蘭國家安全造成威脅的一方。兩國領(lǐng)導(dǎo)人早已宣布，雙方要建立“開放務(wù)實的全面合作伙伴關(guān)系”。作為合作伙伴，我們希望與荷蘭合作共贏，共同發(fā)展進(jìn)步。

記者：那您計劃如何贏得荷方更多的信任呢？

徐宏大使：行勝于言，最重要的是行動。交流合作多了，信任自然就會增多。這幾個月我接觸很多荷蘭人，凡是去過中國的人，基本上都對中荷關(guān)系抱以積極的看法。盡管我們暫時遇到了一些困難，但我仍對未來充滿信心。

記者：回到半導(dǎo)體行業(yè)的話題上去。美國阻止中歐之間的經(jīng)濟(jì)合作，以此挫傷中國。您怎么看美國以歐洲為工具打擊中國的做法？

徐宏大使：美國現(xiàn)任政府的很多做法是超出常規(guī)的。美國在挑起中美貿(mào)易戰(zhàn)的同時，也挑起了與歐洲的貿(mào)易紛爭；美國還退出了《巴黎協(xié)定》等許多重要的國際條約、機(jī)制及組織；世貿(mào)組織上訴機(jī)制因美國而停擺，這讓以規(guī)則為核心的多邊貿(mào)易體制受到很大沖擊。美國一些高級官員到世界各地說中國壞話，用盡攻擊性的語言而又缺乏證據(jù)支撐?，F(xiàn)在跟美國打交道很困難，需要各國有更多的耐心和智慧。不管個別國家采取何種行為方式，中荷、中歐在維護(hù)多邊主義、維護(hù)自由貿(mào)易、維護(hù)以世貿(mào)組織為核心的多邊貿(mào)易機(jī)制等方面都有共同利益。我們應(yīng)該加強(qiáng)溝通協(xié)調(diào)，堅定不移地維護(hù)多邊主義和公平正義。

記者：再回到ASML話題上。ASML的產(chǎn)品出口問題對中國為何如此重要？

徐宏大使：如果相關(guān)報道屬實，這是美國近年來對中國持續(xù)政治打壓的一個延續(xù)。在華為參加歐洲國家5G建設(shè)的問題上，美國高官每到一個國家就會展開游說甚至恫嚇，以一些莫須有的理由不讓他們與華為合作。美國這么做的真實意圖大家心知肚明，顯然就是要在科技上封鎖中國、遏制中國的發(fā)展。ASML產(chǎn)品出口中國是中荷科技領(lǐng)域展開合作的一個例子，中國老百姓都很關(guān)注，荷蘭在美國壓力下會作何決定。它可能是一個風(fēng)向標(biāo)。

記者：ASML對荷蘭來說極其重要，荷蘭媒體報道頗多。對中國來說，這只是美國科技封鎖中國的又一例證而已，還是會導(dǎo)致中美沖突升級或其他嚴(yán)重后果？

徐宏大使：我們是從兩國關(guān)系的角度來看這個問題，而不單單是ASML的一個產(chǎn)品。是否允許ASML向中國出口光刻機(jī)，不是一個簡單的技術(shù)性問題，這牽涉到荷蘭政府今后的政策取向問題，我們對這一點(diǎn)很關(guān)注。對荷蘭來說，ASML極其重要。而對中方來說， ASML也與中國保持著良好的合作關(guān)系，它希望拓展中國市場。如果這一愿望受挫，對ASML而言也是一個很大的打擊。

記者：您提到如果荷蘭政府不發(fā)放出口許可，將會影響中荷關(guān)系。您能解釋一下具體有何種影響嗎？

徐宏大使：首先我們還是希望能夠避免出現(xiàn)這種情況。如果荷蘭政府在政策取向上追隨美國，基于政治原因?qū)χ泻山?jīng)貿(mào)往來施加不公平的限制，毫無疑問將會影響兩國合作。因為所有的合作都應(yīng)當(dāng)是對等互惠的。

我也想問一下，你認(rèn)為荷蘭媒體、企業(yè)如何看ASML的問題？他們是希望ASML停止同中國做生意，還是繼續(xù)按公平的原則同中國做生意？

記者：很難說，但不少荷蘭高新技術(shù)部門對荷蘭政府干涉ASML的舉動表示擔(dān)心，擔(dān)憂荷蘭政府向美國屈服，因為美國所宣揚(yáng)的那種威脅在荷蘭看來畢竟不是那么嚴(yán)重。

徐宏大使：美國反復(fù)強(qiáng)調(diào)對于中國產(chǎn)品或同中國合作有安全關(guān)切，但中方已經(jīng)多次指出，中國不會威脅荷蘭安全，我們一直都是非常好的合作伙伴，兩國之間的交往有400多年的歷史。

記者：現(xiàn)在的狀況會不會讓您感到沮喪？

徐宏大使：我們應(yīng)該有基本的信心和信任。中國的目標(biāo)是發(fā)展好自己，讓人民過上更好的生活。這一目標(biāo)的實現(xiàn)也需要同其他國家攜手合作。因此，中國不會去挑戰(zhàn)或威脅哪個國家，美國也大可放心。

記者：謝謝大使閣下。

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