9月19日，中國(guó)駐瑞典大使桂從友在使館接受瑞典《記者報(bào)》記者隆德奎斯特專訪。在專訪中，桂從友反駁瑞典某些媒體對(duì)華的不實(shí)報(bào)道。桂從友表示，瑞典一些人士渴望了解西藏，我們對(duì)此表示歡迎，但建議他們?nèi)ブ袊?guó)看一看，而不是聽信極少數(shù)圖謀將西藏從中國(guó)分裂出去的人的謠言。

以下為專訪全文：

桂大使說，歡迎你們來使館做客。你們?nèi)ミ^中國(guó)嗎？

記者說，沒有，但我覺得一定要去中國(guó)。

桂大使說，現(xiàn)在沒去過中國(guó)的人不多了。坦率地講，我們找你們不容易。上周你們提出要采訪我，我同意了。我更愿意把今天的見面當(dāng)做一次友好交流。我來瑞典工作1年1個(gè)月，發(fā)現(xiàn)一些瑞典人士對(duì)中國(guó)有這樣那樣的看法，有些看法很深、很偏。對(duì)于這樣的人士，我們建議他們?cè)诎l(fā)表針對(duì)中國(guó)很深、很偏的看法前，先去中國(guó)走走、看看，對(duì)現(xiàn)實(shí)的中國(guó)進(jìn)行全面、客觀的了解，然后再發(fā)表看法。我和我的同事也愿與他們隨時(shí)交流。國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系就像人與人之間的關(guān)系一樣，不接觸、不交流就容易產(chǎn)生誤解、誤會(huì)、隔閡。我們的任務(wù)就是向瑞典民眾介紹一個(gè)現(xiàn)實(shí)、客觀、全面的中國(guó)，同時(shí)也向中國(guó)民眾介紹一個(gè)現(xiàn)實(shí)、客觀、全面的瑞典，從而促進(jìn)中瑞友好交流與合作，推動(dòng)中瑞兩國(guó)共同為世界和平、安全、穩(wěn)定、發(fā)展作出應(yīng)有貢獻(xiàn)。

問：您提到的對(duì)中國(guó)很深、很偏的看法具體指哪些？

答：你作為瑞典記者應(yīng)該比我更了解。瑞典一些媒體對(duì)中國(guó)批評(píng)、指責(zé)、謾罵，甚至惡意攻擊、抹黑，一些人經(jīng)常在你們《記者報(bào)》上發(fā)表針對(duì)中國(guó)的負(fù)面言論。這些言論與現(xiàn)實(shí)中的中國(guó)完全對(duì)不上號(hào)。比如，瑞典一些媒體指責(zé)中國(guó)不講人權(quán)、不講民主、不尊重新聞自由。但如果你去中國(guó)看一看就知道，中國(guó)人民生活得很幸福，無論是物質(zhì)還是精神生活，都達(dá)到了很高的水平，而且還在不斷提高。中國(guó)共產(chǎn)黨把尊重和保障人權(quán)寫入黨章，作為執(zhí)政黨的重要奮斗目標(biāo)。中國(guó)憲法也明確寫入尊重和保障人權(quán)。中國(guó)改革開放40年來，7.6億人穩(wěn)定脫貧，過上了小康生活。中國(guó)人民的各項(xiàng)政治、社會(huì)、公民權(quán)利的保障水平不斷改善和提高。人權(quán)只有更好，沒有最好。瑞典人權(quán)保障達(dá)到了一定水平，但也不是沒有改善的空間，不是不需要進(jìn)一步提高。中瑞兩國(guó)在尊重和保障人權(quán)方面各有成就、各有優(yōu)勢(shì)，完全可以開展人權(quán)對(duì)話，相互交流好的做法，互學(xué)互鑒，共同提高本國(guó)的人權(quán)保障水平，共同為世界人權(quán)事業(yè)發(fā)展作出貢獻(xiàn)。人權(quán)交流合作完全可以成為中瑞友好交流合作的一個(gè)亮點(diǎn)，而不是像有些瑞典人士無視中國(guó)人權(quán)事業(yè)的歷史性成就，天天指責(zé)謾罵中國(guó)，導(dǎo)致人權(quán)問題成為兩國(guó)關(guān)系發(fā)展的障礙。

問：您能否具體說明《記者報(bào)》上針對(duì)中國(guó)的謊言指的是什么？

答：對(duì)于瑞典媒體的不實(shí)涉華報(bào)道，我們都在使館網(wǎng)站上做了回應(yīng)。比如瑞典一些媒體稱中國(guó)在西藏“侵犯人權(quán)、迫害藏族”。瑞典一些人士渴望了解西藏，我們對(duì)此表示歡迎，但建議他們?nèi)ブ袊?guó)看一看，而不是聽信極少數(shù)圖謀將西藏從中國(guó)分裂出去的人的謠言。又比如有瑞典媒體稱中國(guó)“在新疆迫害維族”。他們的信息從何而來？他們天天跟極少數(shù)意圖將新疆從中國(guó)分裂出去的人交往，聽信他們的謠言。瑞典人士如果想了解西藏、新疆，為什么不與我們交流、不親自去中國(guó)看看？中國(guó)有句古話，兼聽則明，偏聽則暗。我和我的同事非常愿意與瑞典媒體接觸，進(jìn)行友好交流。但我們的會(huì)面請(qǐng)求大部分都被拒絕了。我們寫了客觀介紹中國(guó)的文章，希望瑞典媒體刊登，多數(shù)情況下也被拒絕了。今天是你們來找我。我不知道如果將來我和我的同事要找《記者報(bào)》交流，你們是積極安排還是拒絕？

問：據(jù)我所知，您上過瑞典廣播電臺(tái)的“沖突”欄目。

答：我去年8月到瑞典工作后，一直想與瑞典媒體交流，到今年5月瑞典廣播電臺(tái)采訪我，這是我到任9個(gè)月后第一次有機(jī)會(huì)與瑞典媒體打交道。今天與你們見面距我到任已經(jīng)1年1個(gè)月了，有點(diǎn)晚，但晚見總比不見好。

問：您剛才說中國(guó)非常尊重人權(quán)，各方面發(fā)展水平很高。我們也很關(guān)注中國(guó)的出版和言論自由。

答：1954年中國(guó)頒布的第一部《憲法》就明確規(guī)定中國(guó)公民享有言論、出版、集會(huì)、結(jié)社、游行的自由。建議你去了解一下，中國(guó)全國(guó)從中央到地方縣市，一共有多少報(bào)紙、電視、電臺(tái)等各類新聞媒體，更不要說自媒體。中國(guó)有近14億人，其中網(wǎng)民超過8億人，工作、生活都離不開互聯(lián)網(wǎng)，還有微博、微信公眾號(hào)等社交媒體。你懂中文嗎？

問：抱歉，不懂。

答：你可以讓懂中文的同事去查查中國(guó)媒體，有什么事不談、什么事不說？與此同時(shí)，我要嚴(yán)肅指出，任何一國(guó)的言論自由都不是絕對(duì)的，都必須遵守憲法和法律。如果發(fā)表的言論違反憲法法律，甚至煽動(dòng)推翻現(xiàn)行憲法制度，在哪個(gè)國(guó)家都不會(huì)被允許。

問：但現(xiàn)在國(guó)際上一些記者組織、新聞媒體、媒體人士和一些國(guó)家的政府都說中國(guó)的新聞媒體并不是完全自由的。您對(duì)此有什么看法？

答：我們不禁要問這些人，他們批評(píng)中國(guó)的言論自由，依據(jù)何在？第一，他們是否遵守了中國(guó)的憲法法律和相關(guān)法規(guī)？就像在瑞典的外國(guó)人必須要遵守瑞典的法律法規(guī)一樣。第二，他們的言論是否以事實(shí)為依據(jù)？你是專業(yè)記者，比我更懂新聞學(xué)。新聞從業(yè)道德的一個(gè)重要標(biāo)準(zhǔn)，就是采訪報(bào)道必須以事實(shí)為依據(jù)，用客觀事實(shí)說話，而且要基于客觀事實(shí)發(fā)表客觀評(píng)論，而不是帶著主觀和偏見。第三，從新聞學(xué)角度看，記者采訪也好，獲取信息也好，都應(yīng)該以誠實(shí)的方式進(jìn)行。這方面你比我懂得更多，我就不班門弄斧了。

問：那您認(rèn)為這些主張言論自由的團(tuán)體說錯(cuò)了？

答：如果是你剛才列舉的情況，他們當(dāng)然錯(cuò)了。他們違反了剛才我說的三點(diǎn)。中國(guó)歡迎外國(guó)記者到中國(guó)工作。目前在北京的外國(guó)常駐記者就有600多人。其中絕大多數(shù)記者都能順利工作。為什么極少數(shù)記者不能和大多數(shù)同行一樣正常工作呢？恐怕要問問他們到底是出于什么目的了。是為了了解真實(shí)、全面、客觀的中國(guó)，從而為促進(jìn)中國(guó)同外界的聯(lián)系發(fā)揮橋梁作用，還是要損害中國(guó)同外界的聯(lián)系？我非常愿意同記者打交道。坦率地講，瑞典個(gè)別駐華記者發(fā)回來的報(bào)道全是負(fù)面的，讓人看了以后覺得中國(guó)一無是處。這就令人很難理解了。還有個(gè)別媒體天天盯著中國(guó)的問題和不足，還拿著放大鏡無限放大。我認(rèn)為這是不客觀的。希望你們向瑞典民眾介紹一個(gè)真實(shí)、全面、客觀的中國(guó)，在中瑞之間架起友好交流合作的橋梁。

問：在中國(guó)的中國(guó)記者可以報(bào)道任何問題嗎？

答：在憲法法律范圍內(nèi)，他們可以報(bào)道任何他們想報(bào)道的東西。我再次建議你和你的同事去中國(guó)看看。中國(guó)政府鼓勵(lì)中國(guó)記者發(fā)現(xiàn)問題，針砭時(shí)弊，并提出批評(píng)和建設(shè)性的意見和建議。但是媒體一定要遵守憲法和相關(guān)法律法規(guī)，報(bào)道必須基于客觀事實(shí)，客觀分析。實(shí)際上，中國(guó)媒體在中國(guó)各領(lǐng)域發(fā)展中發(fā)揮著重要作用。2012年中國(guó)共產(chǎn)黨召開十八大以來，堅(jiān)定推進(jìn)反腐敗工作，對(duì)腐敗零容忍。不少腐敗分子就是媒體揭露出來的。前不久發(fā)生的假疫苗生產(chǎn)事件，也是由媒體揭露出來的。由于媒體曝光，近年來一些官員因?yàn)^職、失職、腐敗被停職、解職甚至坐牢。中國(guó)政府鼓勵(lì)、支持媒體監(jiān)督。我們的媒體很好地發(fā)揮了這樣的作用，我很尊重他們。

問：近期中國(guó)使館網(wǎng)站上發(fā)表了一系列批評(píng)瑞典媒體的談話，一些瑞典新聞界人士認(rèn)為這種行為在瑞典很不常見，還有一些瑞典出版界人士對(duì)此嚴(yán)厲批評(píng)，認(rèn)為這是對(duì)新聞自由的侵犯。您怎么看？

答：首先，我倒要問問這些人，他們天天批評(píng)、謾罵、指責(zé)中國(guó)，難道就不允許我們客觀介紹中國(guó)嗎？！他們天天批評(píng)別人，就不允許別人批評(píng)一下他們嗎？！他們慣于對(duì)別人品頭論足、指手畫腳、說三道四，就不允許別人評(píng)論一下他們嗎？！況且他們說的是錯(cuò)的。他們不是講民主、講新聞自由嗎？為什么只允許他們批評(píng)別人，不允許別人批評(píng)他們？對(duì)此我難以理解，只能認(rèn)為這些人是專制、暴政。對(duì)這些人，我們并不是要同他們針鋒相對(duì)，而是向他們介紹中國(guó)的客觀情況，并向他們發(fā)出了對(duì)話邀請(qǐng)。他們?yōu)槭裁床唤邮苎?qǐng)與我們對(duì)話呢？他們長(zhǎng)期習(xí)慣于批評(píng)別人，不容別人提一點(diǎn)批評(píng)意見，我不理解這種邏輯，只能認(rèn)為這是傲慢、習(xí)慣于以教師爺自居、對(duì)別人指手畫腳。他們哪來的這種優(yōu)越感？如果這些人對(duì)我們的做法不理解、不習(xí)慣，那我們奉勸他們放下教師爺心態(tài)，以平等的態(tài)度看待中國(guó)。我們?cè)谑桂^網(wǎng)站上針對(duì)這些人不實(shí)、充滿偏見的言論予以澄清，目的只有一個(gè)——客觀。中國(guó)作為世界上人口最多、國(guó)土面積第三的國(guó)家和世界第二大經(jīng)濟(jì)體、聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)，絕不會(huì)對(duì)別的國(guó)家指手畫腳。無論中國(guó)發(fā)展多么強(qiáng)大，我們都對(duì)別的國(guó)家平等相待。同時(shí)我們也要求別的國(guó)家，無論大小，平等對(duì)待中國(guó)。如果你有機(jī)會(huì)，可以問問這些天天批評(píng)中國(guó)的人，是不是以平等的心態(tài)對(duì)待中國(guó)？人人生而平等，國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系也要基于平等。中國(guó)人對(duì)外打交道，首先關(guān)注的是是否受到平等相待。為什么？自從1840年英國(guó)用炮艦打開中國(guó)的國(guó)門、發(fā)動(dòng)鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，到1949年新中國(guó)成立，西方列強(qiáng)一直侵略、奴役、割占中國(guó)，在中國(guó)建“國(guó)中之國(guó)”。在這110年里，中國(guó)人民處于被歧視、被奴役、被欺負(fù)的不平等處境。中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民經(jīng)過28年的英勇斗爭(zhēng)，終于在1949年趕走了侵略者，贏得了國(guó)家獨(dú)立和民族解放，建立了屬于中國(guó)人民自己的國(guó)家。這樣悲慘的經(jīng)歷，使中國(guó)在對(duì)外交往中將是否受到平等對(duì)待作為天大的事，把平等作為中國(guó)與外國(guó)交往的首要前提。所以中國(guó)外交的基本原則就是在平等相待、相互尊重的基礎(chǔ)上發(fā)展國(guó)與國(guó)之間關(guān)系。瑞典一些人沒有經(jīng)歷過中國(guó)這樣慘痛的歷史，可能理解不了中國(guó)人對(duì)平等相待的渴望。希望他們?cè)谟^察中國(guó)時(shí)，首先要從中國(guó)110年受西方列強(qiáng)侵略、霸占、奴役、分割的歷史中去認(rèn)識(shí)中國(guó)、理解中國(guó)。如果還把現(xiàn)在的中國(guó)當(dāng)作過去那個(gè)受列強(qiáng)侵略、處于半殖民地狀態(tài)的中國(guó)，那就大錯(cuò)特錯(cuò)了。1949年10月1日中華人民共和國(guó)成立時(shí)，毛澤東主席在天安門城樓上面對(duì)數(shù)十萬集會(huì)群眾莊嚴(yán)宣布，“中華人民共和國(guó)中央人民政府成立了！中國(guó)人民從此站起來了！”為什么說中國(guó)人民站起來了？因?yàn)?10年間，西方列強(qiáng)侵略、奴役、割占中國(guó)，強(qiáng)迫中國(guó)人跪在他們面前。我要鄭重強(qiáng)調(diào)，如果現(xiàn)在還有人想讓中國(guó)人民在他面前跪下，那是癡心妄想，白日做夢(mèng)！

問：如果我理解的沒錯(cuò)，以后如果中國(guó)使館發(fā)現(xiàn)瑞典媒體錯(cuò)誤的報(bào)道，你們會(huì)繼續(xù)采取這樣的做法。

答：當(dāng)然。如果有瑞典媒體仍然發(fā)表錯(cuò)誤的涉華報(bào)道，我們當(dāng)然會(huì)繼續(xù)這樣做。新聞要以客觀事實(shí)為依據(jù)，進(jìn)行客觀分析，而不是基于主觀臆測(cè)，甚至是故意抹黑。

問：中國(guó)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，在海外市場(chǎng)擴(kuò)張很快。中國(guó)對(duì)瑞典一些媒體的看法是否會(huì)對(duì)中國(guó)同瑞典乃至歐盟的經(jīng)貿(mào)合作甚至整體關(guān)系造成影響？

答：首先，我要糾正你一個(gè)錯(cuò)誤，中國(guó)是經(jīng)濟(jì)大國(guó)，還不是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。我們?cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展方面與包括瑞典在內(nèi)的西方發(fā)達(dá)國(guó)家還有不小差距?？偛荒苷f一個(gè)人均GDP還不到1萬美元的國(guó)家是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)吧？瑞典人均GDP超過5萬美元。中國(guó)黨和政府的首要任務(wù)是進(jìn)一步深化改革開放、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，使中國(guó)由經(jīng)濟(jì)大國(guó)邁向經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，不斷提高人民生活水平，讓全中國(guó)人民過上美好生活。在去年10月召開的中國(guó)共產(chǎn)黨第十九次全國(guó)代表大會(huì)上，習(xí)近平總書記提出，到本世紀(jì)中葉，把中國(guó)建設(shè)成富強(qiáng)、民主、文明、和諧、美麗的社會(huì)主義強(qiáng)國(guó)。我們離這個(gè)目標(biāo)還差三十余年。

我還要糾正你一個(gè)錯(cuò)誤，中國(guó)從不搞政治、經(jīng)濟(jì)、軍事擴(kuò)張。中國(guó)40年來經(jīng)濟(jì)發(fā)展之所以這么快，重要的原因之一就是敞開國(guó)門搞建設(shè)，吸收西方發(fā)達(dá)國(guó)家的資金、技術(shù)和現(xiàn)代化管理經(jīng)驗(yàn)。十九大報(bào)告強(qiáng)調(diào)，中國(guó)要進(jìn)一步敞開大門搞建設(shè)，中國(guó)開放的大門只會(huì)越開越大。在全球化時(shí)代，我們希望進(jìn)一步擴(kuò)大與世界各國(guó)的全面務(wù)實(shí)互利共贏合作，共同實(shí)現(xiàn)更好更快地發(fā)展。中國(guó)的開放發(fā)展不僅讓中國(guó)受益，也惠及全世界。去年中瑞雙邊貿(mào)易額達(dá)150億美元，比40年前增長(zhǎng)了十多倍。今年1至7月，雙邊貿(mào)易額已達(dá)80多億美元，同比增長(zhǎng)30%，全年有望再創(chuàng)新高。去年，瑞典25年來首次實(shí)現(xiàn)對(duì)華貿(mào)易順差，達(dá)9億美元。這說明瑞典的高質(zhì)量產(chǎn)品和消費(fèi)品越來越受中國(guó)民眾的歡迎。中國(guó)共產(chǎn)黨和政府要讓全體中國(guó)人民過上美好的生活，其中就包括要讓人民享受更多來自包括瑞典在內(nèi)世界各國(guó)的高質(zhì)量產(chǎn)品。今年11月中國(guó)將舉辦首屆國(guó)際進(jìn)口博覽會(huì)。過去，世界各國(guó)都舉辦出口博覽會(huì)，中國(guó)將在世界經(jīng)濟(jì)合作史上第一次舉辦進(jìn)口博覽會(huì)。我們歡迎外國(guó)政府和企業(yè)把高質(zhì)量、符合中國(guó)民眾需求和中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要的產(chǎn)品拿到展覽會(huì)上，向中國(guó)出口。瑞典政府早已確定將參加政府展，30多家瑞典企業(yè)將參加企業(yè)展。我們表示歡迎。

問：中瑞雙方對(duì)新聞和記者的不同看法，會(huì)影響兩國(guó)關(guān)系嗎？

答：人與人之間、國(guó)與國(guó)之間有不同觀點(diǎn)、不同看法，這很正常。我們有不同看法，不是要相互指責(zé)、隔空喊話，而是應(yīng)坐下來交流。人與人之間、國(guó)與國(guó)之間正是因?yàn)橛胁煌?，才有交流，才有合作。大家通過平等交流，相互理解，共同完善。中國(guó)的處世哲學(xué)講求求同存異。而瑞典一些人恰恰相反，是求異存同，這樣的做法必然導(dǎo)致雙方爭(zhēng)吵、隔閡，必然妨礙雙方的交流與合作。

問：我想問一個(gè)具體問題，這也是瑞典外交大臣多次在外交場(chǎng)合提到的，那就是桂敏海案。桂敏海為什么會(huì)被關(guān)押？

答：我們與瑞典政府及相關(guān)人士就桂敏海案保持著密切溝通。桂敏海在中國(guó)犯下嚴(yán)重罪行，中國(guó)主管部門依法對(duì)其采取強(qiáng)制措施。該案正在依法依程序?qū)徖碇小?

問：那他將來會(huì)被審判嗎？

答：我已經(jīng)說了，中方主管部門會(huì)依法依程序辦事。

問：有一些人說，桂敏海在中國(guó)電視上認(rèn)罪，看起來像是設(shè)計(jì)的。

答：我不知道這些人的說法有何依據(jù)。你用“看起來”這個(gè)詞本身就說明了這種說法站不住腳。僅僅是“看起來”而已，而不是客觀事實(shí)。

問：所以您認(rèn)為他是自愿認(rèn)罪。

答：在中國(guó)，沒有人強(qiáng)迫他。中國(guó)全面依法治國(guó)。誰能強(qiáng)迫他電視認(rèn)罪？強(qiáng)迫本身就是違法的。他自己能同意被強(qiáng)迫嗎？

問：您說中方就此案與瑞典各界保持著溝通，您覺得此案是一個(gè)麻煩嗎？

答：這個(gè)案子實(shí)際上是依法辦事的問題。一個(gè)瑞典籍華人在中國(guó)嚴(yán)重違法，中國(guó)主管部門依法辦事。我認(rèn)為這不應(yīng)成為中瑞關(guān)系的麻煩。但瑞典有人指責(zé)中國(guó)，壓中國(guó)立即釋放桂敏海。這嚴(yán)重違反了法治原則，侵犯了中國(guó)司法主權(quán)，這就成了麻煩。我還是希望這些人對(duì)中國(guó)平等相待，尊重中國(guó)人民經(jīng)過110年流血奮斗爭(zhēng)得的國(guó)家主權(quán)，不要指望這樣粗暴干涉中國(guó)司法主權(quán)的事情會(huì)得逞。中國(guó)被西方列強(qiáng)侵略、奴役、割占的歷史已經(jīng)一去不復(fù)返了。

問：最后一個(gè)問題。今年夏天，你們使館給聯(lián)署要求釋放桂敏海聲明的瑞典媒體出版界人士都寫了信。為什么這么做？

答：很簡(jiǎn)單，他們被極少數(shù)別有用心的人裹挾發(fā)表這種粗暴干涉中國(guó)司法主權(quán)的聲明，我們絕對(duì)不能接受。我們寫信就是要向他們介紹客觀事實(shí)，僅此而已。

問：感謝大使先生。

答：歡迎你再來使館做客，我愿意回答任何有關(guān)中國(guó)的問題。