至于公開審判虛不虛，和陪審團(tuán)沒有關(guān)系。英國美國絕大多數(shù)案件都沒有陪審團(tuán)了，但也沒人懷疑他們的審理會(huì)“虛”。國內(nèi)公開審判之所以虛，恐怕更多是因?yàn)樗痉ú华?dú)立，以及缺少一個(gè)對抗式的訴訟程序所致。司法不獨(dú)立，就算有了陪審團(tuán)也不能取得社會(huì)公正所需要的效果。

陳泰和律師

“從美、國案件以及英國案件來看，美國所有死刑案件都是“民決團(tuán)”定的。，我作為一個(gè)法官判你死刑有負(fù)罪感，欠一條人任命，但交給12個(gè)老百姓辦時(shí)，就推脫掉了責(zé)任。”

美國死刑的確在初審是陪審團(tuán)決定的，但幾乎百分之百會(huì)上訴。那么如果上訴法官?zèng)Q定維持原判，那是不是他們（上訴法院通常三個(gè)法官審理，再上訴則七至九人不等）毫無“負(fù)罪感”的殺了罪犯？美國的死刑案件其實(shí)大家看的都是上訴法官們的態(tài)度，陪審團(tuán)僅僅是漫長死刑司法程序中的一環(huán)而已。

“這么多惡法，美國根本不需要廢，老百姓拿到法庭就置之不理，什么轉(zhuǎn)500也好，律師做偽證也好，都不用，放在民決團(tuán)來判就可以了。所以民決團(tuán)制度比較要證明?！?/span>

我們就說刑法好了。美國各級議會(huì)最熱衷的就是增加各種刑法條款，其主要目的就是保護(hù)民眾，而很多時(shí)候也的確是民眾施壓。那么問題來了，這些多如牛毛的刑法，是同一撥人向自己的議員鼓動(dòng)施壓所起草產(chǎn)生的，那么這一撥人會(huì)不會(huì)認(rèn)為這是“惡法”，會(huì)不會(huì)選擇“廢”呢？

而正是因?yàn)槊绹嗣駸嶂酝苿?dòng)刑法制訂，美國議員也樂于將起草新刑法當(dāng)做政績，結(jié)果出現(xiàn)最龐大的刑法體系，結(jié)果把無數(shù)人投入監(jiān)獄制造了世界上最夸張的服刑人口。罪犯人數(shù)的增加，導(dǎo)致民眾更加沒有安全感，更熱衷制訂新刑法，制造更多囚犯。而這些囚犯有了犯罪記錄，在很多州都被剝奪了投票權(quán)，他們在政治上被消聲，所以更不能阻擋狂熱的民眾制造“多數(shù)人的暴政”。

“為什么我們需要采納這個(gè)制度？一是，對于執(zhí)政黨和政府來說，中華民族遇到的最困難的問題是每個(gè)朝代都會(huì)有朝代革命，為什么有朝代革命？難道黨不英明、皇帝不英明？大部分皇帝都很能干。英國國王到今天，從1006年開始，一直到今天，將近一千年時(shí)間，世界上找不到任何一個(gè)國王比他活得更長，道理在什么地方？在于1066年威廉一世首先創(chuàng)造了這個(gè)制度，并且他的孫子亨利二世發(fā)揚(yáng)光大的這個(gè)制度，才有今天的英國法和美國法。這個(gè)制度對于政府來說是能夠保證你長治久安。”

英國和美國革命某種程度上就是陪審團(tuán)搞起了的，陪審團(tuán)不僅不能保護(hù)王朝免于朝代革命，反而容易引發(fā)革命。如果因此有陪審團(tuán)所以美國長治久安，那事實(shí)上美國并不實(shí)行陪審制，那美國這長治久安恐怕另有原因。

而且陪審制并讓美國長治久安。引發(fā)美國內(nèi)戰(zhàn)的Drew Scott一案最初也是陪審團(tuán)判的，引起美國種族隔離的Plessy v. Ferguson也是陪審團(tuán)判的，直到最近弗格森市和紐約市警察殺人案也是大陪審團(tuán)放棄起訴的，而這都引發(fā)了美國的動(dòng)亂和社會(huì)不公正。而陳律師鼓吹的廢法在美國更是出現(xiàn)極其嚴(yán)重的惡果，南部3K黨對黑人動(dòng)用私行，美西南白人對墨西哥移民屠殺，加州愛爾蘭移民屠殺華人等慘案都涉及白人為主的陪審團(tuán)對行兇者網(wǎng)開一面的丑惡行為。

“真正讓社會(huì)亂的是薄熙來這樣的人，他是一個(gè)地方大員，擁有這么多資源，可以跟中央抗衡。如果中央跟他發(fā)生矛盾，以官員判決他，他會(huì)覺得這是一個(gè)政治迫害，若有一天反攻倒算的話，會(huì)倒算到你。如果讓12個(gè)老百姓判他，他會(huì)徹底心服口服。美國剛剛建國的第三任總統(tǒng)杰斐遜訴訟另一位副總統(tǒng)，說他叛國，最后交給民眾團(tuán)決定：無罪，他一點(diǎn)辦法沒有。這樣做避免了政治人物之間的斗爭，把我們卷入其中而受害，因?yàn)槲覀兌际遣莞??！?/span>

洛杉磯九十年代的暴亂就是因?yàn)榕銓張F(tuán)放過打人的白人警察，這個(gè)判決也是12個(gè)老百姓判的，但全城的非洲裔都不服。弗格森和紐約市最近的大陪審團(tuán)判決更是引發(fā)全國騷亂，而這也是十幾個(gè)老百姓判的。

至于后面的副總統(tǒng)（艾倫·伯爾）叛國案，陳律師顯然是不怎么清楚這段史實(shí)的。艾倫伯爾是因?yàn)楹陀斯唇Y(jié)而被起訴杰斐遜叛國?？砂瑐悺げ疇栐?801年就因?yàn)楹徒莒尺d爭做總統(tǒng)而結(jié)下梁子，當(dāng)時(shí)兩人票數(shù)都不占多數(shù)結(jié)果讓眾議院為此投票三十多次才分出結(jié)果，導(dǎo)致原本是競選搭檔的兩人形同陌路。而艾倫伯爾也是一個(gè)政治墻頭草，最初是聯(lián)邦黨人，后來背叛聯(lián)邦黨與紐約州州長喬治克林頓一起加盟杰斐遜的民主共和黨，在和杰斐遜鬧翻之后又在1804年重回聯(lián)邦黨試圖和喬治克林頓的侄子（喬治克林頓本人已經(jīng)被提名為接任伯爾的新副總統(tǒng)）爭奪紐約州州長的位子，結(jié)果被聯(lián)邦黨黨魁漢密爾頓阻撓（伯爾1801年輸給杰斐遜也是漢密爾頓背后下手）因此引發(fā)對決，最后把美國第一任財(cái)政部長漢密爾頓打死，也終結(jié)了自己在美國政壇的一切希望，因此才有了后來和英國人勾結(jié)的事情。

那么回到這個(gè)案子。首先這個(gè)案子證據(jù)很薄弱，杰斐遜政府提交的唯一證據(jù)還是偽造的伯爾的一封信，結(jié)果成為當(dāng)時(shí)媒體的笑柄。而這個(gè)案子又恰好落在杰斐遜的死敵美國高院首席大法官馬歇爾手上，馬歇爾和杰斐遜的斗爭貫穿三十幾年，他在這個(gè)案子上顯然要惡心杰斐遜一把。而其實(shí)陪審團(tuán)是相信伯爾叛國的，因?yàn)榕銓張F(tuán)的裁決是Not Proven（未證實(shí)），而不是Acquittal（無罪釋放），其關(guān)鍵不是事實(shí)認(rèn)定，而是美國憲法規(guī)定叛國罪必須要么是被告自己承認(rèn)，要么至少有兩個(gè)證人證實(shí)其叛國，但當(dāng)時(shí)沒有證人愿意出庭指正。因此陪審團(tuán)在這里沒有功勞，僅僅是杰斐遜政府無能而已。

“最近我代理了一個(gè)張小玉訪民案，中國每年有將近幾十萬、一百萬的訪民到北京。前幾天我跟李肖霖律師討論問題，他跟我的觀點(diǎn)一樣，有了民決團(tuán)制度，全國信訪案件瞬間就沒有了。道理很簡單，交給政府去決定時(shí)，總有人去買通他、干擾他、斡旋他，但交給12個(gè)沒有偏見的人去時(shí)，不存在這樣的情況，老百姓會(huì)信他，老百姓進(jìn)這個(gè)決定時(shí)，就沒有信訪的動(dòng)力和途徑。所以這能解決信訪的問題?！?/span>

我只能說這是革命浪漫主義了。

首先，陪審團(tuán)沒有偏見的說法已經(jīng)被學(xué)術(shù)界和實(shí)務(wù)界給證偽，案件雙方操縱的就是陪審團(tuán)的偏見。

其次，陪審團(tuán)也是有可能被買通的，這在俄羅斯等國很常見。我們國家個(gè)人信息隨意販賣，要獲悉陪審團(tuán)人員構(gòu)成恐怕對于有心的人來說并不存在技術(shù)障礙。

第三，現(xiàn)在這種大環(huán)境只會(huì)造成各個(gè)不同的陪審團(tuán)裁決不一的現(xiàn)象，一個(gè)案情僅僅因?yàn)榕銓張F(tuán)的不同而出現(xiàn)不同的結(jié)果。這恐怕并不會(huì)解決上訪，相反可能更會(huì)引發(fā)更多上訪。

“第三個(gè)問題，民決制度對國人也有好處。我們經(jīng)常聽到說‘素質(zhì)論’，說中國人素質(zhì)不好。，其實(shí)中國人素質(zhì)還是好得很好的。無論如何中國人不敢拿槍在街上掃人（現(xiàn)場：沒有槍）再者，民決團(tuán)恰恰要的不是素質(zhì)，也不是你的專業(yè)能力，而是大家看到蒙著女神，為什么蒙著眼睛？蒙著眼睛變得什么都不懂，所以民決要的不是素質(zhì)論。還有民主論。外國客人講民決團(tuán)是民主的基石，很多人跟我討論民決團(tuán)是否可以采納時(shí)，總是講民主的社會(huì)才有民決團(tuán)。其實(shí)不然，人類社會(huì)的民主是因有了民決團(tuán)，1066年有了粗糙的民決團(tuán)，到1666亨利二世建立的民決團(tuán)，再到后來的民決團(tuán)，都比國會(huì)選舉、政黨早了幾百年，所以有了民決團(tuán)才有民主?！?/span>

這個(gè)不敢茍同，實(shí)在和歷史和現(xiàn)實(shí)差異太大。

英國歷史上國王對于不按自己意思審判的陪審員處以各種刑罰，陪審團(tuán)根本不敢違背國王的意思辦。而那時(shí)候英國的法律也非常粗糙，從盜竊到殺人通通都是死刑。

“最后，民決團(tuán)在中國沒有大家想象的那么復(fù)雜，說要改變我們的法律體系。其實(shí)很簡單，就像美國和英國一樣，一審交給12個(gè)百姓判，法官不需要你的素質(zhì)。我們可以想象，在一千年前的法官有什么素質(zhì)，沒有任何素質(zhì)，所能做的事是吵架，你坐在這兒。所以你拿進(jìn)來，但你要尊重它，無論判了什么，大家都要尊重這個(gè)結(jié)果。如美國辛普森案一樣，上帝都判他犯罪，但法官判了無罪，你必須尊重。這是法律的信仰?！?/span>

我覺得陳律師在這里語無倫次了。幾百年前法官的判決有了Google Books不難找，英國法律的文集專著我最早看過14世紀(jì)的，里面思想水平不說先進(jìn)，但恐怕比“只會(huì)吵架”高了很多很多。要知道，英國普通法是一個(gè)案例一個(gè)案例累計(jì)起來的，法律從業(yè)人員最注重的就是說理和案例分析，法律不是靠嗓門解決。

“最后我回應(yīng)一下院長所說的，他講的醫(yī)療事故案件的巨額賠償，在中國我發(fā)現(xiàn)天價(jià)賠償是特別重要的，當(dāng)我們能夠有天價(jià)賠償時(shí)，可以省掉政府很多力量去做某一件好事。比如手機(jī)一個(gè)短信，有時(shí)候給你發(fā)一下就收3塊錢，現(xiàn)在的世道是發(fā)給3千萬人，掙了3千萬，老百姓起訴，為了3塊錢會(huì)去嗎？有民決團(tuán)時(shí)，3個(gè)億。移動(dòng)公司、中國電信馬上就是一個(gè)大案件了。所以天價(jià)賠償，不是理論家講的太無理，絕對有它的現(xiàn)實(shí)意義。所以民決團(tuán)制度是必須的?！?/span>

重點(diǎn)不是天價(jià)賠償，而是中國沒有集體訴訟制度，如果有了這個(gè)制度，律師會(huì)積極的聯(lián)系損失三塊錢的用戶去打三個(gè)億的官司，有沒有陪審團(tuán)都能給中移動(dòng)們施加壓力。

何兵教授

“我告訴你曾做過我自己的一個(gè)民調(diào)，我去揚(yáng)州時(shí)，一個(gè)女房地產(chǎn)員，她說看到法院招聘陪審員，‘我報(bào)名了’，但名額有限。她說回家以后，不行就把丈夫踢掉，不讓他報(bào)名。所以，老百姓們還是愿意當(dāng)陪審員的。至于人民陪審員是虛的，可能會(huì)有這樣的問題，但沒有人去并不是事實(shí)。你剛才說有些專家可能不愛去，其實(shí)很大意義上，專家不如老百姓，因?yàn)?，專家的時(shí)間是有價(jià)錢的。那兒一坐講個(gè)課，就有五千、一萬，所以這個(gè)世界是因?yàn)閷＜页霈F(xiàn)問題。

劉哲瑋：但我堅(jiān)決相信這個(gè)世界有何教授這樣的專家會(huì)出現(xiàn)問題。”

不知道是不是打錯(cuò)了還是劉博士就是這么直言不忌，何教授的話的確有問題。

首先，人民不愿做陪審員是常態(tài)，前文有寫。

第二，這個(gè)案例樣本太小，沒有統(tǒng)計(jì)學(xué)的意義。

第三，人民的錢也是錢，而且恐怕比專家的錢還值錢，每一塊錢的邊際效益更大，他們更不樂意做陪審員。

陳泰和律師

“我補(bǔ)充一點(diǎn)，這很重要，剛才各位專家都講過民事審判制度不需要民決團(tuán)，我研究這個(gè)制度多年，覺得對一個(gè)社會(huì)貢獻(xiàn)最大的民事審判制度，民事審判制度為什么需要它，為什么不需要專家，其實(shí)中國的專家已經(jīng)讓我們受夠了，我們什么都需要，就是不需要專家。民事案件審判為什么需要民決團(tuán)？比如360對QQ，這么復(fù)雜的案件，任何一個(gè)專家承載不了，讓民決團(tuán)去做，360對QQ將是中國的世紀(jì)大戰(zhàn)，因?yàn)殛P(guān)系到網(wǎng)絡(luò)技術(shù)如何推動(dòng)生產(chǎn)力的發(fā)展，關(guān)系到司法制度如何保護(hù)先進(jìn)生產(chǎn)力。這個(gè)案子出來后，不知道360對，還是QQ對，讓上級解決，上級一腦子糊涂，怎么解決得好？還有余額寶事件，中央銀行的決定，就叫做上層建筑強(qiáng)奸經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，如果交給民決團(tuán)來定，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)可能會(huì)決定這個(gè)余額寶能夠顛覆你傳統(tǒng)銀行，銀行早死早超生，有這么方便的支付體系不好嗎？再有現(xiàn)在的滴滴打車、快的打車，對我們沒有好處嗎？有，但中央限制。所以民事審判里的民決團(tuán)很重要。我研究民事審判，特別推崇民決團(tuán)，超越了英國的民事審判，青出于藍(lán)而勝于藍(lán)，所以民事審判可能比刑事審判更重要，因?yàn)樾淌聦徟斜ＷC的是個(gè)人，而民事審判保證的是整個(gè)國家的先進(jìn)生產(chǎn)力、經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)。英國和美國總是先進(jìn)生產(chǎn)力的創(chuàng)造者，是因?yàn)橛忻駴Q團(tuán)在保護(hù)?！?/span>

千萬不要低估了律師。辛普森也是民情激憤，可辯護(hù)律師還是誤導(dǎo)了陪審團(tuán)。3Q大戰(zhàn)有了陪審團(tuán)結(jié)果會(huì)不會(huì)不一樣？沒人知道，做這種假設(shè)沒有太大意義。余額寶對四大行？我也不知道，但我覺得有能力的律師完全可以把事情往對自己有利的一面扭轉(zhuǎn)，法律從來就沒有標(biāo)注答案。

至于先進(jìn)生產(chǎn)力，美國法院還判過“智能設(shè)計(jì)論”進(jìn)教科書呢，這比進(jìn)化論估計(jì)先進(jìn)到不知道哪里去了。