編者按：“一壺濁酒喜相逢。古今多少事，都付笑談中?！?

作為中國四大名著之一的《三國演義》，其蘊含的智慧與思想，不僅是中華文明永遠的精神財富，也輻射到了周邊國家，比如在日本和韓國，三國的故事同樣是家喻戶曉。

韓國全球戰(zhàn)略合作研究院院長、韓國外國語大學(xué)教授黃載皓教授告訴觀察者網(wǎng)，他從小就對三國故事感興趣，一百二十回的全卷本讀了不下十遍，由此打開了他對中華文化的興趣，并深深影響了自己后來的研究方向。在黃教授看來，三國爭雄的歷史隱喻從未過時：霸權(quán)終將傾覆，而王道能否長存，取決于今日的謀篇布局。

3月22日，中日韓三國將在日本東京召開第11次中日韓外長會議，圍繞民間交流、經(jīng)濟合作和少子化政策等領(lǐng)域展開討論，并預(yù)計會就年內(nèi)舉行的中日韓領(lǐng)導(dǎo)人會談?wù)归_協(xié)調(diào)。此外，中日韓三邊正在協(xié)調(diào)3月29日至30日舉辦中日韓經(jīng)貿(mào)部長會議，共同討論特朗普的關(guān)稅政策應(yīng)對、東亞的自由貿(mào)易等議題。若該會議成功召開，將是自2019年12月新冠疫情爆發(fā)以來的第一次。

由此可見，特朗普的回歸正在考驗著中日韓三國對于“分合之道”理解與把握——在變幻莫測的棋局中，唯有超越零和思維，求同存異，方能為東北亞譜寫下不同于“晉吞三國”的結(jié)局。

在這樣的背景下，中日韓的區(qū)域合作是否會有新的突破？沉寂已久的中韓關(guān)系該如何克服困境？國際社會如何看待“王道”和“霸道”？

【對話/觀察者網(wǎng) 鄭樂歡】

《三國演義》是我了解中國的起點

觀察者網(wǎng)：作為三國迷，您最早是怎么接觸到這本書的？《三國演義》對您之后學(xué)習(xí)中文，乃至走上東北亞研究這條路，是否有一定的推動作用？在韓國讀者心中，哪些三國人物的人氣比較高？您最喜歡的角色是誰？

黃載皓：大概小學(xué)三年級時，我在外公的書架上拿了兩本書看，一本是《三國演義》，不過是那種專門給孩子看的圖畫書。雖然那時候我還不懂中文與漢字，但是依然覺得《三國演義》的故事非常精彩，給我留下了深刻的印象。

另一本書是講蘇聯(lián)革命的，里面有很多蘇聯(lián)革命家的照片和故事，比如列寧、托洛茨基等。對于當(dāng)時還是孩子的我而言，這本書的內(nèi)容也比較難理解。但我覺得這可能是一種緣分，因為這兩本書，讓我從小便對中國和俄羅斯這兩個國家有一種特別的感受。

長大以后，我就去看了《三國演義》的全文，雖然篇幅很長，但是我反復(fù)看了很多遍，從來沒有覺得會看膩。一開始看《三國演義》的時候，我被書中的英雄故事深深吸引，但是后來隨著閱歷的上升，《三國演義》中各個國家的命運起伏讓我開始關(guān)注國與國之間的關(guān)系。并且，我越來越好奇，中國到底是一個什么樣的國家？

所以，我覺得《三國演義》很大程度上是我了解中國的起點，也是決定我走上中國研究的一個潛在契機。

三國里面，我感覺大多數(shù)韓國人還是喜歡蜀國多一點，最喜歡的人物可能是趙子龍。就我個人而言，最喜歡的角色是諸葛亮，因為我是研究國家戰(zhàn)略的，所以我非常佩服諸葛亮。

去年我走訪了許多《三國演義》中的城市，比如成都、許昌等等，能夠有機會實地體驗三國文化真的非常幸運。其中，我也去了武侯祠，那里既有劉備的陵墓，也有紀(jì)念諸葛亮的寺廟。但是我發(fā)現(xiàn)，這個景點的名字就叫武侯祠，而沒有叫“漢昭烈廟”。這說明在歷史上，雖然劉備是皇帝，諸葛亮是丞相，但在老百姓的心里，諸葛亮的分量可能會更重一些。

另一件我覺得很有意思的事情是，在劉備的廟里，只有劉備和他孫子劉諶的雕像，沒有他的兒子劉禪，這也許就是歷史的評價和記錄。

諸葛亮北伐的孤獨，沒有人能懂

觀察者網(wǎng)：確實如您所說，諸葛亮是《三國演義》中人氣非常高的角色，出場便提出了“隆中對”的戰(zhàn)略構(gòu)想，而后作為蜀國丞相，數(shù)次北伐，但均告失敗，最后含恨離世。黃教授您認(rèn)為諸葛亮“隆中對”的戰(zhàn)略構(gòu)想是否合理？諸葛亮數(shù)次北伐但最終失敗的原因是什么？

黃載皓：當(dāng)時魏蜀吳三國的國家力量差不多是4:1:2，蜀國的力量大概只有魏國的四分之一。所以諸葛亮提出的“隆中對”，可能是當(dāng)時劉備集團，也是后來蜀漢政權(quán)，最現(xiàn)實的戰(zhàn)略選擇。

對于魏蜀吳這三個國家，有這么一句評價：“曹操靠天時、孫權(quán)靠地利、劉備靠人和”。雖然“人和”聽上去不錯，但實際上相比魏國和吳國，蜀國依然缺乏人才儲備，這也是蜀漢發(fā)展的一大限制。另一方面，如果按照“隆中對”的設(shè)想，蜀漢擁有荊州、益州兩地，還是能夠形成天下三分的格局，但后來荊州被吳國奪回，也讓蜀國的發(fā)展受到了更多制約。

我們總喜歡做歷史假設(shè)，如果當(dāng)時劉備沒有選擇同吳國開戰(zhàn)，那蜀漢的結(jié)局會不會更好？如果諸葛亮采納了魏延的“子午谷奇謀”，北伐是不是會成功？

這類討論有很多也很有意思，不過對于諸葛亮來說，他要考慮的東西更多，包括國內(nèi)和國外的方方面面。當(dāng)然，魏延的計謀有成功的可能，但如果失敗，蜀漢政權(quán)的全部基業(yè)可能毀于一旦。所以，諸葛亮作為當(dāng)時蜀國最重要的決策人，他是非常謹(jǐn)慎的。

而且諸葛亮還有司馬懿這么強的一位競爭對手，所以蜀國受到內(nèi)部制約的同時，還要面對外部的壓力。后來他身體狀況也惡化了，他自己也意識到時間所剩不多，但除了北伐沒有其他任何辦法。

去年，我有機會去了劍門關(guān)和明月山棧道，我平時不太愛運動，但我還是想體驗一下諸葛亮走過的路，所以幾公里的路我都走下來了。那個時候我就在想：“諸葛亮是真的有信心才北伐嗎？還是說這是維持蜀漢政權(quán)的唯一方法？他當(dāng)時心里究竟在想什么呢？如果我是他的謀士，我會怎么思考？”

其實他在一開始加入劉備集團的時候就知道，劉備的勢力遠比魏、吳要弱，所以他提出的“隆中對”可能是當(dāng)時最適合的決策。

另一方面，我覺得諸葛亮的內(nèi)心是很孤獨的。因為蜀國既沒有英明的領(lǐng)導(dǎo)，周圍能夠為他分擔(dān)壓力的謀士數(shù)量也有限；其次，蜀國的兵和民數(shù)量也相對較少，所以諸葛亮?xí)蜃霰Ｊ氐膽?zhàn)略選擇。甚至有一次北伐，差一點點要成功的時候，還被要求馬上回來，因為他們擔(dān)心諸葛亮擁兵造反。

因此，即使像諸葛亮這樣的人才，當(dāng)他孤軍奮戰(zhàn)時，又能做成什么呢？所以國家若要實現(xiàn)戰(zhàn)略目標(biāo)，一定需要領(lǐng)導(dǎo)、參謀、兵民三位一體。不然就算蜀漢政權(quán)有極其遠大的抱負(fù)，但僅憑諸葛亮一人，也很難做到。

曹魏的結(jié)局是歷史的諷刺

觀察者網(wǎng)：在《三國演義》中，曹操也是一個非常有爭議性的人物，后世對他有“亂世奸雄”和“治世能臣”兩種截然不同的歷史評價，韓國讀者也是這么認(rèn)為的嗎？

黃載皓：曹操、孫權(quán)和劉備，這三個領(lǐng)導(dǎo)人我覺得都有各自的魅力和優(yōu)勢。曹操占據(jù)天時，孫權(quán)占據(jù)地利，而對于最后入局的劉備而言，“人和”可能是最后一張牌了。

其實曹操也是從一開始的弱小，一步一步成為后來的“魏王”。許昌的丞相府我也去過，當(dāng)時選拔人才的一個很重要的基準(zhǔn)是“德”，但曹操同樣重視“才”，這是他能夠發(fā)展壯大的重要原因。

雖然《三國演義》中的某些表現(xiàn)可能有點夸張，但從書中的情節(jié)來看，曹操的缺點是太容易驕傲自滿，比如華容道兵敗時，他總是嘲笑孫權(quán)和劉備。包括赤壁大戰(zhàn)的時候，曹操率83萬軍隊討伐東吳。仗著數(shù)量優(yōu)勢，曹操非常輕視他的競爭對手，所謂驕兵必敗，說的就是這種情況。

所以后來，曹操并沒有稱帝，盡管他也知道司馬懿潛在的野心和威脅，但是他無能為力。包括后來的曹丕，他們可能都知道魏國的威脅在哪里，但最終當(dāng)威脅真正來臨的時候，沒有人做提前的預(yù)防，或者說警告機制沒有發(fā)動。

韓國人有句話叫“煮了粥，喂了狗”，魏蜀吳三國競爭得如此厲害，最后卻被晉國拿走了勝利果實，這也算是一種歷史的諷刺吧。

中俄的未來：結(jié)“蜀吳聯(lián)盟”，避“荊州之困”

觀察者網(wǎng)：黃教授您剛才提到研讀《三國演義》對您后來的研究方向也很有啟發(fā)。今天很多人也將東北亞局勢比作是“新三國演義”，若將中日韓三國代入這一框架，您認(rèn)為這種“魏蜀吳”的對應(yīng)關(guān)系是否成立？

黃載皓：我不知道用《三國演義》中的三國關(guān)系來形容中日韓關(guān)系是不是恰當(dāng)，如果要用“三國”來形容國家的競爭與共存狀態(tài)，我覺得美國、中國和俄羅斯可能代表著全球的“三國時代”。如果我們看歷史就會發(fā)現(xiàn)，中美俄三邊關(guān)系其實相當(dāng)程度上反映了《三國演義》中“分久必合，合久必分”的說法。

冷戰(zhàn)后，美國長期處于主導(dǎo)、獨霸國際體系的狀態(tài)，雖然目前我們看到特朗普的美國可能會直接或間接地放松這種狀態(tài)，但美國的實力仍然是最大的。另一方面，如果代入《三國演義》中，那么不論中國和俄羅斯，誰是蜀國，誰是吳國，我認(rèn)為“蜀吳聯(lián)盟”至關(guān)重要，只有這樣才可以抗衡美國的力量。

我們都說中國和朝鮮是唇亡齒寒的關(guān)系，我覺得中國和俄羅斯同樣如此，甚至我認(rèn)為俄羅斯對于中國而言，其作為“唇”的角色可能更重要一些?，F(xiàn)在特朗普政府希望盡快結(jié)束俄烏戰(zhàn)爭，同時要恢復(fù)美俄關(guān)系，然后將戰(zhàn)略重心集中投入到印太地區(qū)，或者說中美戰(zhàn)略競爭中。屆時，對于中國而言，同俄羅斯的關(guān)系變化，將是對美戰(zhàn)略的一個重要變量。

我們都知道《三國演義》中，蜀吳兩國都面對來自魏國的威脅，但后來因為荊州爭端，聯(lián)盟變得難以維持。蜀國有諸葛亮，而吳國有魯肅，他們都是堅持“蜀吳聯(lián)盟”的謀士。尤其是魯肅，他認(rèn)為即使兩國有暫時的摩擦，或者短期的損失，都不應(yīng)該放棄同盟關(guān)系，這是很有戰(zhàn)略眼光的。

所以我認(rèn)為，一個國家有沒有這樣的戰(zhàn)略家也是一個很關(guān)鍵的因素。