觀察者網(wǎng)：和以往的“中國威脅論”不同，美國這一次炒作的是“中國計劃無用論”，比如白宮國家安全委員會發(fā)言人馬奎斯發(fā)推特稱“意大利政府沒必要為中國的基礎(chǔ)設(shè)施‘虛榮心工程’提供合法性”，如何看待這個方向的轉(zhuǎn)換？

黃日涵：歸根結(jié)底還是美國人要遏制中國的思路和態(tài)度沒有發(fā)生變化，這種戴著有色眼鏡的角度也不會變，所以哪怕?lián)Q了一個說法，其實還是想阻止中國“一帶一路”倡議在全球的拓展。對美國人來說，“一帶一路”即使是一個惠民的餡餅，他也不希望有很多國家參與，因為這會削弱美國人的影響力。

我們知道有美國影響力的地方就有中國影響力，當(dāng)中國影響力上升的時候，美國心理上會覺得他們的影響力衰退了。但其實這未必是一個零和的博弈，中國的增長不代表美國一定衰退了。但美國人心態(tài)上不能接受中國這種快速的發(fā)展，這是個重要原因。

為什么會轉(zhuǎn)變說法？我認(rèn)為主要是“中國威脅論”提太久了，大家已經(jīng)聽得審美疲勞了，而且很多人已經(jīng)認(rèn)識到這純粹就是個美國人強加的污蔑的口號，沒有實際意義，所以美國人就開始換一種說法。

一方面中國在基建上的實力確實很強大，容易給人帶來沖擊力；另一方面“中國計劃無用論”提出了以后還讓別人感覺好像美國人有了點新意，也更容易被忽悠上鉤。

觀察者網(wǎng)：從意大利表態(tài)可能會參與到“一帶一路”中來開始，美國三番五次表示出自己不贊同的態(tài)度，但似乎對意大利的態(tài)度并沒有影響。

黃日涵：孔特的態(tài)度其實是非常清晰的，他說加入“一帶一路”對意大利來說是一個機遇，這實際上是告訴美國人說我要的只是意大利的國家利益、國家發(fā)展，我并不想拒絕我們的發(fā)展機遇。

對意大利來說“一帶一路”倡議是一個重要的機遇，而且意大利的決策小組里有專門的中國任務(wù)小組，其中很多人長期在中國工作生活過，所以他們非常清楚地認(rèn)識到中國是全球增長最快的一個經(jīng)濟體，意大利制造的產(chǎn)品如果出口到中國的話，成功的可能性很大。

但美國人的出發(fā)點依然是保持美國的絕對優(yōu)勢來遏制中國的影響力，他認(rèn)為中意簽署諒解備忘錄對美國來說是影響力的下滑。

所以對意大利來講這是一個很矛盾的事情，因為他要顧忌世界第一的美國人的想法，但同時也希望能爭取到一些在世界上發(fā)展的機會，以及未來可能快速增長的經(jīng)濟和中國的支撐。當(dāng)然我們對意大利做出了非常善意的邀約，希望能夠簽署諒解備忘錄。這一次如果意大利非常堅決地簽了備忘錄的話，對美國人來說也是一個重要的打擊。

現(xiàn)在實際上是美國人為制造的一個二選一的局面，本來是可以多贏的，為什么選擇了中國就不能選擇美國？這個邏輯上來說是很牽強的。既然我既可以跟美國做生意也可以跟德國做生意，我為什么不能既跟美國做生意又跟中國做生意？

從整個邏輯理念上來說，意大利邏輯理念是對的，我們合作把蛋糕做得更大，大家能分得更多，而不是在現(xiàn)有這個蛋糕前提下，你告訴我說你多分一塊他少分一塊，所以這是在思想理念上的一個變化。

觀察者網(wǎng)：在此之前，美國狙擊華為失敗，在中美貿(mào)易摩擦中也沒有得到盟友的支持，如何看待美國的態(tài)度“不好使”了這件事？

黃日涵：在不同的事情上，每個國家都有自己的國家利益的選擇。但這個時候為什么會體現(xiàn)出中國在這個問題上的突出性？最重要原因是中國的影響力在日益上升。

綜合國力決定了國家影響力，中國的實力已經(jīng)上升到世界第二了，我們現(xiàn)在是世界第二大GDP體，話語權(quán)和影響力在逐漸的上升。在國際社會上影響力提升自然會帶來守成國，也就是美國對你的崛起的敵意和排斥。這種現(xiàn)象就是我們經(jīng)常提到的“修昔底德陷阱”。

現(xiàn)在的問題是美國人認(rèn)為新興大國的崛起對于既有的大國或守成國來說是一個危險和挑戰(zhàn)。但他其實可以轉(zhuǎn)換思路去思考這個問題，實際上可以實現(xiàn)更加有益的合作，也就是我們剛才提到的把蛋糕做大，大家都能得益，這是最好的結(jié)果。