10月17日，中國外交部原副部長，中國人民大學重陽金融研究院高級研究員、全球治理研究中心主任何亞非，與昆西國家事務研究所東亞項目首席主任，美國知名亞洲安全問題專家邁克爾·斯溫就“當前中美關系”進行對話。

何亞非主任認為，中美關系并未到達所謂的“新冷戰(zhàn)”，美國對中國的指責是一種推卸責任的做法。對此，邁克爾·斯溫認為美國的治理能力是出現(xiàn)了下降，但他同時仍以西方政治學者的視角看待中國，認為中國軟實力有所下降，在南海問題上破壞了地區(qū)平衡。對此，何亞非主任也進行了反駁。觀察者網刊發(fā)此次對話中文內容，謹供讀者參考。

中國外交部原副部長，中國人民大學重陽金融研究院高級研究員、全球治理研究中心主任何亞非

昆西國家事務研究所東亞項目首席主任，美國知名亞洲安全問題專家邁克爾·斯溫

海倫娜·科班:

大家好，我是海倫娜·科班（Helena Cobban），公正世界教育的總裁。我們是一家小型的非營利機構，總部設在弗吉尼亞州，工作地點在華盛頓特區(qū)附近。今天我非常高興也非常榮幸地宣布“2020中美公開對話”啟動，這是我們與中國人民大學重陽金融研究院合作開展的項目。

我和公正世界教育董事會的同事們都很高興的看到，通過這次合作，我們將能夠向美國和其他地方的公眾證明：對中美關系中的棘手問題進行理性的討論仍然是很有可能的。同時，我們也希望我們的討論能為今后幾個月的進一步合作制定一些富有成效的方法。

我們還感到高興的是，全球“拒絕冷戰(zhàn)”聯(lián)盟也在支持這一公開對話。在我們今天的首場對話里，我們將與兩位非常杰出的嘉賓討論一些關鍵的政治和軍事問題。

其中一位是來自中國的何亞非大使，他目前是中國人民大學重陽金融研究院高級研究員，曾擔任過許多高級外交職務，包括中國常駐聯(lián)合國代表團參贊和外交部副部長。何大使，歡迎您參加這次公開對話，并請您向重陽金融研究院的同事轉達我們對他們在這個聯(lián)合項目上所做工作的感謝。

何亞非:

謝謝，我會這么做的。很高興能參加這次公開對話。我認為中國和美國現(xiàn)在確實需要進行各種形式的對話。謝謝！

海倫娜·科班:

很高興您的參與。我們邀請的第二位嘉賓是來自華盛頓特區(qū)的邁克爾·斯溫（Michael Swaine）博士，他最近成為昆西國家事務研究所東亞項目的首席主任。斯溫博士著有多部書籍與文章。他與中國合作伙伴共同主持一個為期多年的危機預防項目，還就亞洲安全問題為美國政府提供建議。斯溫博士，歡迎您，并請轉達對昆西國家事務研究所同事們的問候。

邁克爾·斯溫:

非常感謝，海倫娜。很高興來到這里參加這次活動。

海倫娜·科班:

言歸正傳，今天我們要討論四個問題。在每次提問之后，我會先給每一位嘉賓一個快速回答的機會。然后在時間允許的情況下，我會和他們進行一個簡短的討論，接著再繼續(xù)下一個問題。

那么現(xiàn)在我們進行第一個問題。請問你們如何描述2000年以來，以及2020年3月以來中美兩國力量平衡的廣泛變化？何大使，請您先發(fā)言。

何亞非:

非常感謝。權力的平衡一直處在變化之中，特別在大國之間。很明顯，尤其在過去20年時間里，它變化的速度加快了。廣義上講，我們所說的“大融合”是上世紀后半葉和本世紀前二十年的歷史標志。隨著大量的新興市場和發(fā)展中國家在經濟和政治上的發(fā)展，特別是中國在過去40年里的改革開放中取得了巨大成就，經常被人們稱為全球化的典范。地緣政治和國際對話幾乎同時都集中在這個話題上，即大融合、中國崛起等。與此同時，全球化浪潮席卷全球，隨之而來的商品、服務、人員和信息在全球范圍內的自由流動，創(chuàng)造了無數財富積累和經濟增長奇跡，國家以及個人之間的聯(lián)系日益緊密，表現(xiàn)在密集而高度互聯(lián)的全球供應鏈和各種社會網絡。

毫無疑問，如果沒有全球化的快速和大規(guī)模的擴張，這種大融合是不可能的。現(xiàn)在，不幸的是，隨著全球化帶來的好處，有一些問題已經浮出了水面，我相信這也促成了中美之間乃至全球力量平衡的快速轉變。我將提幾個要點。第一，平等——實際上是不平等，在過去的幾十年里隨著財富積累而增加而不是減少，這也使得在美國和其他地方出現(xiàn)了民粹主義、民族主義、保護主義，使得政治激進化，并形成了身份政治。

這些事情實際上阻止了目前正在軌道上的全球化的運行。所以我們看到反全球化運動出現(xiàn)了。可以說，我們現(xiàn)在所知道的全球化已經結束，我們正在進入全球化的第二階段。

權力平衡的轉變，以及全球化中產生的問題，如我提到的不平等問題等，會使美國兩黨政客和其他一些人把責任推給中國，指責中國。不平等問題也使得美國及美國人民出現(xiàn)了問題，主要影響到藍領工人。

他們之所以遭受損失，是因為全球供應鏈的轉變，加劇了兩個全球經濟大國之間固有的地緣政治競爭。其次，影響二者力量平衡的另一個重要因素是人工智能（AI）、大數據、機器人、物聯(lián)網等技術的進步。這些不僅進一步顛覆了我們所知道的世界，并快速推動了制造業(yè)以及生產商品和提供服務的方式方法的遷移。

所有這些都給美國帶來了不必要的擔憂。我尤其要強調的是，美國的軍事、情報和軍工復合體相信中國正在挑戰(zhàn)或有能力挑戰(zhàn)并可能會削弱美國的技術優(yōu)勢。你知道，這正在以一種非常消極的方式塑造或重塑美國對中國戰(zhàn)略意圖的看法。

最后，我想說明一點。過去六個多月以來，影響最大的是目前新冠肺炎疫情的全球大流行。

不幸的是，這又一次改變了人們的生活方式，生產和與全球供應鏈的基本關系被扭曲和破壞，在許多方面對地緣政治格局產生了巨大的影響，特別是中美之間的政治、經濟和其他關系。

COVID-19是顛覆性的因素。在這個過程中，中美關系是否也發(fā)生了消極的變化？不得不說，這場新冠肺炎大流行在一開始的時候，就應該是中美擴大合作、扭轉不斷惡化的雙邊關系的大好時機。但不幸的是，所發(fā)生的一切導致了一場高度危險的地緣政治斗爭，將疫情作為戰(zhàn)場，進一步將雙邊關系推到了懸崖邊緣。雪上加霜的是美國大選年的政治，這讓事情變得更糟糕，更不可預測，也更危險。這是我的主要觀點，謝謝。

海倫娜·科班:

謝謝您，這是一個相當廣闊的視角。那么現(xiàn)在，有請斯溫博士，您對2000年以來，特別是2020年3月以來兩國之間的平衡變化，有怎么樣的回答呢？

邁克爾·斯溫:

謝謝海倫娜。我會先說什么是力量平衡，然后重點談談美國和中國。我的視野不像何大使那樣廣泛。力量平衡問題并不像很多人想象的那樣簡單。它包括很多因素：經濟、軍事、政治、社會。既有可量化和結構性的力量衡量，如國內生產總值、一個國家的軍事規(guī)模；也有定性的測量，包括軟實力因素，如國家的政治制度對其他國家的吸引力、一個國家在國際社會中的總體形象是威脅性的還是沒有威脅的、它是否是一個模仿的典范等非常主觀的評估。

當你考慮到所有這些因素時，在我看來，毫無疑問，今天的美國總的來說仍然是這個世界上最強大的國家。就其全球力量投射能力而言，它擁有最強大的軍事力量。從許多方面來看，它仍然是最大的經濟體，而且通過其軟實力、與其盟友的關系以及外交活動，仍然是一個有影響力的國家。然而近年來，它的許多力量在數量和質量上都有所削弱。我認為，特別是在特朗普總統(tǒng)的領導下，自新冠肺炎疫情以來，它的形象在全球范圍內受到了嚴重損害。

美國破壞了與許多盟友的關系，外交能力和技能出現(xiàn)了下降，由于巨額財政赤字，其海外經濟影響力在某種程度上有所削弱。它破壞了聯(lián)合國、世界貿易組織、世界衛(wèi)生組織等多邊機構，因此在這一過程中正在損害一些全球規(guī)范。由于美國對新冠肺炎疫情大流行病的近乎失敗的處理，許多國家某種程度上將其視作一個可憐的巨人，無法保護自己的公民。在美國國內，政治上仍然是兩極分化，一定程度上處于癱瘓狀態(tài)，在許多公共產品和領域的國內投資資金不足。

現(xiàn)在，正如何大使剛才提到的那樣，中國顯然在某些方面提高了自己的實力，但在其他方面的實力則減弱了。中國是世界第二大經濟體，經濟規(guī)模接近13萬億美元，是世界上許多國家的主要貿易國，擁有非常龐大的金融儲備。相較于美國，中國的經濟活動有更多的政府指導，這是好事，也是壞事。此外，中國擁有一支不斷發(fā)展的現(xiàn)代化軍隊，力量投射能力遠超過去。而且中國極大地擴大了在世界各地的外交影響力，并利用其經濟實力影響其他國家。

當然，中國仍面臨許多嚴重的國內問題，如污染、腐敗、民族動亂等等。雖然我認為中國對新冠肺炎疫情的處理比美國要好，但整體上還是好壞參半。所以我想說，雖然近年來中國的硬實力有了明顯的提高，但其軟實力在某些方面有所下降。因此，就中美關系的整體平衡而言，我認為中國已經提高了其相對于美國的全球經濟影響力，尤其是增強了其在亞太地區(qū)的經濟和軍事力量。究其原因，一部分是由于中國綜合國力的提升，一部分是由于美國自身的錯誤。

事實上，這就是權力平衡的轉變最重要的地方。目前和在可預見的未來，美國不再是那個重要地區(qū)的軍事，或者經濟上的主導力量。當然，美國仍然擁有強大的、參與其中的盟友，發(fā)揮著巨大的影響力，仍然是一個主要的投資者和貿易者。但無論如何，鑒于中國的崛起和亞洲在許多方面對中國的重要性，這種平衡的變化也許是不可避免的。

但是，考慮到中美兩國在該地區(qū)一些重要問題上的分歧，以及美國人普遍認為其在亞洲的軍事優(yōu)勢對于確保地區(qū)和平與繁榮是必要的，如果中美兩國的平衡無法穩(wěn)定，中美在走向分庭抗禮的過程中，在亞洲發(fā)生危機甚至發(fā)生沖突的可能性。主導的地位正在消失，所以在日益走向均勢的情況下，雙方都更想在臺灣和海洋爭端等不穩(wěn)定問題上測試自己的相對影響力。而這對兩國來說都是一個挑戰(zhàn)。雙方都需要認識到，雙方都不能也不應該主導亞洲，都需要努力減少誤解和誤判。謝謝。