9月18日，2018天津夏季達(dá)沃斯論壇在梅江會展中心開幕，本屆論壇主題為“在第四次工業(yè)革命中打造創(chuàng)新型社會”。北方網(wǎng)直播了主持人陳偉鴻與阿里巴巴創(chuàng)始人馬云的對話，主題為“洞察力、新觀念”。

在被問及宣布退休消息后出現(xiàn)的種種傳言時，馬云直言甚至有很多人說他退休是因為要轉(zhuǎn)移1200億出國要跑，他表示做明星企業(yè)家要應(yīng)付很多傳聞，很累，所以要學(xué)會在口水里游泳。

在退休消息宣布后，馬云稱這兩天給他打電話的人很多，其中包括許多其他國家的元首?！坝袊?，也有退休總統(tǒng)，一定要跟我通電話，問到底發(fā)生什么事情，很多人聽了以后都特別高興，說這真是好事情，過來一起做點公益”。他對此感到很高興，有這么朋友關(guān)心他。

在對話中馬云還提到，這兩年為了說服張勇當(dāng)董事長，他幾乎一有空給他“下藥”。而在張勇答應(yīng)的那一天，他非常感動，“當(dāng)這個董事長真的睡不著覺，沒有時間睡覺。張勇愿意接受是有這種擔(dān)當(dāng)力”。馬云還透露，目前有很多有意思的事情他正在構(gòu)思和設(shè)計，他可能還會去造酒，因為酒是一種文化。

此外馬云還表示，當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢是不好，但同樣會有好公司產(chǎn)生，在經(jīng)濟(jì)形勢好的時候，也有濫公司。他建議企業(yè)家，現(xiàn)在少做事，做好事，不要撈浮財。他還直言，現(xiàn)在罵特朗普沒用，他聽不見，做好自己的事兒就行。

以下為全文直播：

陳偉鴻: 大家好，我是中央電視臺節(jié)目主持人陳偉鴻，今天很高興在夏季達(dá)沃斯論壇現(xiàn)場和馬云先生有一次特別的對話。之所以說特別，是因為今天這么多朋友期待這場對話，第二個重要原因是我的同事細(xì)心統(tǒng)計過，這是對話環(huán)節(jié)當(dāng)中咱們第九次相逢。

 這些天我知道大家對馬云先生的關(guān)注度非常高，其實用兩個字就可以總結(jié)出關(guān)注的原因，大家如果有興趣不妨一起說一說，我們關(guān)注的原因是因為他宣布他退休，原來退休的事是這么大一件事，為什么會在9月10日這一天，您54歲生日這一日宣布退休的消息。

馬云: 我最早希望退休，因為我30歲離開大學(xué)，跟我的校長和領(lǐng)導(dǎo)說，我十年以后回到學(xué)校。最早很幼稚認(rèn)為，我40歲可以回去。后來到了40歲我認(rèn)為不太可能，公司那個時候連方向都沒有找到。從45歲開始計劃，我希望在50歲可以退休，但是到50歲還是做不到，我覺得55之前一定要把它做到。

我花10年時間，今年9月10日，其實宣布不當(dāng)董事長，離開整個阿里巴巴的運營管理，我是三年以前做了計劃，一步一步走到今天，不是腦子突然一想，今天要退休了，我認(rèn)為這個是對公司不負(fù)責(zé)任，對自己不負(fù)責(zé)任，這是一個長期準(zhǔn)備過程。

陳偉鴻: 盡管做了長期的準(zhǔn)備，大家還是很好奇，如果晚兩年再退休，或者早兩年退休，對于你個人和企業(yè)而言，會有什么樣不同嗎？

馬云: 早兩年我沒有準(zhǔn)備好，公司沒有準(zhǔn)備，晚兩年我可能不想離開公司了。

陳偉鴻: 感情太深了？

馬云: 不是，其實很多人要想幾個問題，一不是公司離不開你，到了一定年齡是你離不開公司了，你離開以后不知道該干嘛了。我現(xiàn)在54歲剛剛到，做互聯(lián)網(wǎng)我應(yīng)該算年齡大一點，做其他行業(yè)我還很年輕，再有15、16年還可以做其他的事情，但是一旦跨過55、56歲，到了60歲的時候，人有一個習(xí)慣不愿意離開了，因為你對自己未來沒有把握了，你只能在這個公司里面。

馬云: 上了65歲以后，很多人認(rèn)為，公司離不開我，組織離不開我，其實他太自負(fù)了，是他離不開公司了。所以我們每個人要有自知之明，你什么能做，什么不能做，到底這一輩子想干什么，把這些問題想明白。五十知天命，過了50歲一定要明白自己這輩子要什么，放棄什么，什么是要的，這些問題想明白以后做這些決定并不痛苦。

陳偉鴻: 您覺得不痛苦，我們覺得有一點的震驚，54歲的馬云先生選擇退休，對于很多人來說是特別早的一件事。你朋友圈當(dāng)中其他人，任正非先生、張瑞敏比你年長20歲還拼殺在第一線，曹德旺先生宣布90歲退休的，他現(xiàn)在宣布延期退休的消息，這些事擺在一起，覺得您的決定有一點另類。

馬云: 我自己覺得挺好的，很多人心理也想，他們54歲也會這么考慮，我不會走那條路，我這幾年講了很多遍，我不愿意死在辦公室里，如果年紀(jì)大了以后，躺在沙灘上死掉還是蠻高興的。人生到這個世界不是做事業(yè)的，人生到這個世界是享受經(jīng)歷各種各樣的事情。

我們這些人要明白，像我當(dāng)老師，走到今天很不容易了，畢竟從來沒有經(jīng)過商業(yè)訓(xùn)練，在整個社會趨勢下面，團(tuán)隊幫助下面，運氣不錯走到今天，運氣不可能永遠(yuǎn)伴隨著你，我們必須把運氣不斷的延續(xù)下去，最 好的辦法把機(jī)會給別人多一點。我自己覺得給年輕人多一點的機(jī)會，就是給自己多一點的機(jī)會，更何況未來的時間還挺好，我可以做更多我感興趣，過去二十幾年很多事情我想做沒有時間做、沒有機(jī)會和能力做。

但是我今天我覺得我有時間我有機(jī)會，我也有能力，我特別想給中國很多企業(yè)界，其實我們亞洲做企業(yè)的人都是覺得永不放棄，年紀(jì)要干到80歲、90歲，我覺得這個沒有必要。你看有些國家坐在下面開會，那些企業(yè)家全是老頭，全部都是頭發(fā)白的，我們對于社會的進(jìn)步不是太大。

陳偉鴻: 有一點急流勇退的感覺。

馬云: 我覺得是急流勇進(jìn)。

陳偉鴻: 退進(jìn)之間如何理解。

馬云: 我并沒有今天是退了，我的脾氣和性格不可能休息，所以我自己覺得公司是退了，但是人生進(jìn)了一大步，我可以做很多我感興趣的教育。因為我一直對教育、環(huán)境、企業(yè)家創(chuàng)業(yè)特別是在企業(yè)家精神很感興趣，我以前是當(dāng)老師，我看不起企業(yè)家、看不起商人。創(chuàng)業(yè)20年以后，我明白了企業(yè)經(jīng)濟(jì)對國家之重要。

現(xiàn)在我認(rèn)為商者國之大器，商業(yè)出問題、經(jīng)濟(jì)出問題，成千上萬家庭受影響，對商業(yè)、商人正確理解，對于企業(yè)家正確的理解，對于經(jīng)濟(jì)正確理解，這些事情20多年下來，我們更能夠客觀的理性跟社會進(jìn)行溝通和普及。

陳偉鴻: 當(dāng)您宣布退休消息之后，關(guān)于您很多的猜測就開始紛紛出現(xiàn)了，我不知道你聽過最離譜的猜測和惡意的重傷是什么，你愿意不愿意跟這些人有一個對峙？

馬云: 猜測一直伴隨著我們，我在阿里巴巴19年，每天有猜測。一個做企業(yè)的人、一個創(chuàng)業(yè)者，一個希望在人生過程當(dāng)中不斷的嘗試的人，不斷對未來有夢想的人，猜測、謠言、苦難、挫折一定伴隨著你。所以，像我們這樣的人，要學(xué)會在謠言、在口水里面游泳，各種各樣的事情都有。

陳偉鴻: 您覺得您的勇氣和泳姿如何？

馬云: 我覺得連滾帶爬。因為我們是人，人家說你怎么境界那么高，其實我們也憤怒，我們也沮喪。各種謠言都有，昨天晚上一下子有很多人給我發(fā)，說馬云你退休的原因，是因為你轉(zhuǎn)移出去1200億到國外了，因為你準(zhǔn)備跑了。

陳偉鴻: 很多人都笑，他們也有這個擔(dān)心。

馬云: 每個人看問題的角度、深度、廣度不一樣，如果你每天去應(yīng)付這些的時候，你會很累。是朋友的話，你不解釋他們也理解；不是朋友的話，你越描越黑。我自己覺得需要學(xué)會在口水中游泳。

陳偉鴻: 剛才圍繞退休消息提出了第一個為什么，為什么在54歲這一天選擇退休的這個消息。第二個為什么自然而然出現(xiàn)了，為什么是張勇，他是您心目當(dāng)中從始至終唯一沒有變過的人選嗎？

馬云: 這是一個好問題，其實阿里整個企業(yè)的發(fā)展，我自己這么多天一直問這個問題，阿里為什么有這么好的運氣？主要的想法是我們真正希望社會進(jìn)步，真正希望在我們上面開店做生意小企業(yè)的發(fā)展，還有我們真正希望阿里巴巴的員工能夠成長。我自己沒有學(xué)過MBA，沒有學(xué)過商業(yè)，怎么跑到這？主要因為我當(dāng)過老師，因為我不懂市場，我根本不懂技術(shù)，財務(wù)也搞不清楚，唯一讓我成為企業(yè)人重要要素是因為我當(dāng)過老師。當(dāng)老師主要選擇學(xué)生、訓(xùn)練學(xué)生、培養(yǎng)學(xué)生，過去19年我花的最多的時間發(fā)現(xiàn)人才、培養(yǎng)人才、訓(xùn)練人才。

阿里巴巴公司最驕傲的不是今天的商業(yè)模式，而是今天我們的人才梯隊組織建設(shè)還有文化的發(fā)展。所以我們培養(yǎng)出一批人才。在2000年的時候，阿里巴巴招不到員工，名字很奇怪，互聯(lián)網(wǎng)泡沫又低，在中國做互聯(lián)網(wǎng)，做電子商務(wù)，大家覺得不靠譜。我吹牛跟同事講，有一天阿里巴巴會良將如草、美女如云，這是我們最大的希望。今天阿里巴巴公司內(nèi)部，我自己這么覺得，人才梯隊建設(shè)非常之好，張勇是我們?nèi)瞬盘蓐牻ㄔO(shè)當(dāng)中最了不起的領(lǐng)導(dǎo)人之一，我覺得我們有一批一批的（人才），真是叫良將如草，我算第一代的話，第五代領(lǐng)導(dǎo)人梯隊建設(shè)做好了。