據(jù)新藍(lán)網(wǎng)去年12月30日報(bào)道，繼玻璃大王曹德旺的中國高稅負(fù)之說后，娃哈哈老大宗慶后昨日接受浙江衛(wèi)視《大牌對大牌》欄目采訪時也說“中國稅負(fù)確實(shí)太高了”，“亂七八糟的稅太多了，光我們就要就要交500多種費(fèi)，我們今年繳費(fèi)1到11月份，已經(jīng)交了4000多萬了，這還算少的，有些國企還有其他的費(fèi)”。

他表示：我們改革開放初期，國家給了外資企業(yè)兩免三減半的政策，所得稅15%，你的稅收是增加了，而不是減少了，就稅基擴(kuò)大了，但現(xiàn)在我們國家的這個財(cái)政部門，始終沒有算好這筆賬，當(dāng)然現(xiàn)在政府可能負(fù)債也比較多一點(diǎn)，他感覺稅收收得越少，他可能日子難過，但是你現(xiàn)在把大量的赤字用在這個基本建設(shè)投資上，而且有的是我認(rèn)為是過度的，你去看看現(xiàn)在機(jī)場都很大，新機(jī)場建完以后老機(jī)場關(guān)掉了，這不是浪費(fèi)嗎。你為了一個GDP的數(shù)字，來搞這種投資，我認(rèn)為反而后面會造成金融風(fēng)險(xiǎn)，如果是以降低稅收給老百姓增加點(diǎn)收入，然后把這個消費(fèi)拉起來，內(nèi)需拉起來了，然后是把這個稅基擴(kuò)大了，我認(rèn)為這個稅收是沒問題的。現(xiàn)在弄一點(diǎn)財(cái)政的赤字，也收得過來了，像目前的做法我看現(xiàn)在還是以投資來拉動經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我感覺到風(fēng)險(xiǎn)很大，到時候真的是會變金融問題。

宗慶后采訪時說：“稅負(fù)確實(shí)是高”

采訪實(shí)錄：

主持人：歲末年初，風(fēng)云浙商宗慶后又火了一把，先是出差坐火車，坐的是二等座引發(fā)了熱議，很多人感慨，首富都這么簡樸，咱們再不能再整天想著吃香喝辣了。接著是在宏觀稅負(fù)，到底是高是低的爭論中，他舉娃哈哈為例說，今年的稅費(fèi)跟去年相比沒有任何下降，有些還增加了，然后是在央視的對話節(jié)目中，宗慶后直言，馬云提出的新零售，新制造，新技術(shù)，新金融和新資源這五新，除了新技術(shù)以外，其他的都是胡說八道，宗慶后到底是怎么想的。2016年，他過得好不好，本周一，我前往娃哈哈集團(tuán)有限公司，對他進(jìn)行了專訪。

舒中勝（新聞評論員）：2016年馬上就要過去了，2016年娃哈哈你覺得表現(xiàn)怎么樣。

宗慶后：娃哈哈表現(xiàn)不怎么樣。

舒中勝：不怎么樣，為什么這么說。

宗慶后：應(yīng)該說我們比前幾年差多了，這個應(yīng)該整個飲料行業(yè)也一樣，今年我們盡管也給國家交了50多億的稅，那應(yīng)該說我們最高的時候交70億了，所以也是有所下降了。

舒中勝：你為什么首先想到交稅交少了，感到很難過呢？

宗慶后：因?yàn)檫@個企業(yè)的話，本身就是要履行社會責(zé)任，就為國家創(chuàng)造稅收，因?yàn)閲以诎l(fā)展，全靠企業(yè)交的稅收去發(fā)展的，所以對國家貢獻(xiàn)大小，主要是給國家交的稅收多少。

舒中勝：今年交了50多個億。

宗慶后：50多個億。

舒中勝：今年飲料行業(yè)表現(xiàn)不好，你覺得主要原因是什么。

宗慶后：主要原因我是要怪你們媒體了。

舒中勝：怪我們媒體。

宗慶后：為什么，出了三聚氰氨事件以后，這個媒體一直在說是食品不健康，飲料不安全，什么不健康，實(shí)際上有的是錯誤的，但是有的小企業(yè)，所搞的食品是不太安全，這個我認(rèn)為也是有的。再從整個世界上來看，我們國家的食品安全還是比較好的，因?yàn)檫@個國家抓得也比較嚴(yán)，哪個國家像我們抓得這么嚴(yán)。有一些問題，應(yīng)該說這兩年我認(rèn)為食品安全，已經(jīng)是大大地改觀了。特別像我們2014年開始，我們的主要產(chǎn)品爽歪歪、營養(yǎng)快線，這個互聯(lián)網(wǎng)上造謠，從避孕套說起，然后說是會得白血病、軟骨病、肉毒桿菌等等的，一系列駭人聽聞的這種謠言，傳播了1.7億次。

舒中勝：1.7億次。

宗慶后：而且當(dāng)時沒有辦法跟網(wǎng)站說，你把這個謠言給我關(guān)掉，他理都不來理你了，現(xiàn)在政府把網(wǎng)上管起來了，所以說謠言就少起來了，所以我們也在局部恢復(fù)市場。但是從這件事情看來，我們的品牌基礎(chǔ)還是好的，像在國外的一個企業(yè)，如果有這么大的問題出來的話，肯定是倒閉掉了。

舒中勝：企業(yè)關(guān)掉了。

宗慶后：企業(yè)倒掉了，但中國消費(fèi)者應(yīng)該不太相信這個謠言，盡管有一部分人相信，大部分人是不相信的，所以對我們來講，造成的損失也是比較大的。像去年我們負(fù)增長是35了。

舒中勝：負(fù)35。

宗慶后：那么今年局部也在上來了。

舒中勝：你說的是2015年的時候。

宗慶后：2014下半年開始到2015年整年。

舒中勝：今年大概也是負(fù)增長嗎？

宗慶后：今年基本上已經(jīng)持平了。

舒中勝：已經(jīng)持平了，你覺得主要原因在哪里，靠的是什么？

宗慶后：一個是謠言少了，政府給它管住了，管起來了，第二個我們也在開發(fā)新產(chǎn)品，在加強(qiáng)銷售。

舒中勝：你剛才說到了網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在影響越來越厲害，那你平時上不上網(wǎng)。

宗慶后：我不上網(wǎng)。

舒中勝：為什么不上網(wǎng)。

宗慶后：我也沒工夫去上網(wǎng)，他們反正有人專門給我在監(jiān)控網(wǎng)上輿情，他會報(bào)上來的。

舒中勝：那你會不會有擔(dān)心，現(xiàn)在很多人搖手都通過網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行，我們娃哈哈有沒有考慮，向網(wǎng)絡(luò)方向發(fā)展。

宗慶后：沒有，因?yàn)楝F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上電商已經(jīng)對我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊太大了，他們評估這個網(wǎng)上的價(jià)值是，按照流量來評估的，所以就是燒錢買流量，它把我們整個實(shí)體經(jīng)濟(jì)價(jià)格體系搞亂掉了，而且在網(wǎng)上電商有假冒偽劣產(chǎn)品，對這個實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊也很大。我認(rèn)為，確實(shí)來講，互聯(lián)網(wǎng)是習(xí)總書記所說的雙刃劍，搞得好的話，因?yàn)樗鼘?shí)體經(jīng)濟(jì)的提升，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的管理水平，技術(shù)水平是有好處的。管得不好的話，對實(shí)體經(jīng)濟(jì)沖擊太大了，把實(shí)體經(jīng)濟(jì)全搞亂掉了，現(xiàn)在我認(rèn)為是虛擬經(jīng)濟(jì)做過頭了。

舒中勝：做過頭了。

宗慶后：把實(shí)體經(jīng)濟(jì)全是搞得亂七八糟，而且實(shí)體經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的困難很大，而且實(shí)體經(jīng)濟(jì)確實(shí)有點(diǎn)萎縮。

舒中勝：你在很多場合都強(qiáng)調(diào)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的重要性，那你自己難道沒想過，我們也去做點(diǎn)虛擬經(jīng)濟(jì)去。

宗慶后：如果大家都做虛擬經(jīng)濟(jì)的話，那我們這個社會怎么生存，因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)是創(chuàng)造財(cái)富的經(jīng)濟(jì)，虛擬經(jīng)濟(jì)照理應(yīng)該是支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，你是依附在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上去發(fā)展的，你把實(shí)體經(jīng)濟(jì)搞死掉了，那你也死掉了，大家都死掉了，所以現(xiàn)在在發(fā)生金融危機(jī)全世界也一樣，華爾街的精英炒錢，把錢都炒到他們口袋里去了，把市場的現(xiàn)金，都流到他們口袋里去了，結(jié)果反而經(jīng)濟(jì)危機(jī)。另外一個根本的原因就是有的人不創(chuàng)造財(cái)富，而是享受財(cái)富的人多了，那么這個世界肯定會出問題。你這個世界要大家去創(chuàng)造財(cái)富，才能享受財(cái)富，你怎么去搞虛擬經(jīng)濟(jì)，把你口袋里的錢弄到我的口袋里來，實(shí)際不創(chuàng)造財(cái)富的話。

舒中勝：然而你口袋里又換個人，第三個口袋里又加錢了。

宗慶后：最終不創(chuàng)造財(cái)富，你說這個社會會不會產(chǎn)生問題，肯定會產(chǎn)生問題。

舒中勝：我突然想起，實(shí)際上就是流通中，我們用了個概念，把這個錢從一塊變成兩塊，兩塊變成三塊。

宗慶后：對，實(shí)際上沒有真正創(chuàng)造財(cái)富。

舒中勝：最近有個企業(yè)家，福耀玻璃的董事長曹德旺，他現(xiàn)在有一個視頻很火，他就是講，我們的制造業(yè)稅收太高了，甚至有的人說已經(jīng)接近死亡稅率了，你覺得我們的稅收是高還是低，包括負(fù)包括費(fèi)。

宗慶后：應(yīng)該說我們國家的稅負(fù)，確實(shí)是高了。

舒中勝：確實(shí)是高。

宗慶后：特別是費(fèi)，亂七八糟費(fèi)太多了，光我們這個企業(yè)就500多種費(fèi)。

舒中勝：你叫人統(tǒng)計(jì)過了。

宗慶后：我們自己稍微統(tǒng)計(jì)了下，500多種費(fèi)。

舒中勝：500多種費(fèi)。

宗慶后：這還算少的了，全國來講其他國企，還有其他的費(fèi)，我們今年繳費(fèi)1到11月份，已經(jīng)交了4000多萬了，費(fèi)，光是費(fèi)，所以確實(shí)來講，對實(shí)體經(jīng)濟(jì)我們改革開放初期，國家給了外資企業(yè)兩免三減半的政策，所得稅15%，你的稅收是增加了，而不是減少了，就稅基擴(kuò)大了，但現(xiàn)在我們國家的這個財(cái)政部門，始終沒有算好這筆賬，當(dāng)然現(xiàn)在政府可能負(fù)債也比較多一點(diǎn)，他感覺稅收收得越少，他可能日子難過，但是你現(xiàn)在把大量的赤字用在這個基本建設(shè)投資上，而且有的是我認(rèn)為是過度的，你去看看現(xiàn)在機(jī)場都很大，新機(jī)場建完以后老機(jī)場關(guān)掉了，這不是浪費(fèi)嗎。你為了一個GDP的數(shù)字，來搞這種投資，我認(rèn)為反而后面會造成金融風(fēng)險(xiǎn)，如果是以降低稅收給老百姓增加點(diǎn)收入，然后把這個消費(fèi)拉起來，內(nèi)需拉起來了，然后是把這個稅基擴(kuò)大了，我認(rèn)為這個稅收是沒問題的?，F(xiàn)在弄一點(diǎn)財(cái)政的赤字，也收得過來了，像目前的做法我看現(xiàn)在還是以投資來拉動經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我感覺到風(fēng)險(xiǎn)很大，到時候真的是會變金融問題。

舒中勝：我看你每年全國兩會上，都會提類似的建議，類似的議案，是不是明年3月份的全國兩會又會提關(guān)于減稅，關(guān)于改變個人所得稅這些建議。

宗慶后：我認(rèn)為提過一次，再提也就不太好，要提就提新的東西了，我認(rèn)為作為全國人民代表，就是應(yīng)該把下面發(fā)生的情況，能夠向上面反映，提出自己的意見跟建議否則你做什么人大代表，你是全國人大代表，你是在代表全國人民，去做這個代表的。

舒中勝：我看你每年要提很多很多十幾條，二十幾條，你有時間去收集民間的意見嗎？

宗慶后：這個也沒有需要什么時間，因?yàn)槲颐刻煸谂艿臅r候，每天在跟老百姓接觸，對下面的情況了解比較多。為什么？人家跟我談天，是不會有什么顧及的，都是講的真話。

舒中勝：前兩天你成為網(wǎng)紅了，你知道嗎？你在坐高鐵二等座的時候，一張照片，網(wǎng)上傳得很厲害很厲害，當(dāng)時是出于什么原因，會去坐二等座的。

宗慶后：應(yīng)該說那天要到義烏去考察，臨時決定的買不到票，所以只有二等票了，那就買二等票坐去，我覺得這個也很正常，像我年紀(jì)大了，坐商務(wù)艙一等艙也是沒問題的。第二，如果真的是買不到票，坐二等艙這個路線也不是太長，也沒問題，我感覺老百姓的觀念好像也有點(diǎn)不大對頭，好像有錢人就應(yīng)該坐頭等艙，坐這個商務(wù)艙，實(shí)際上我以前都坐的，坐飛機(jī)也坐的經(jīng)濟(jì)艙的。

舒中勝：坐經(jīng)濟(jì)艙的。

宗慶后：但現(xiàn)在不是的，現(xiàn)在我坐商務(wù)艙或者頭等艙了，為什么？年紀(jì)大了吃不消了，天天在天上飛，這個腳歪在那邊我看到一個報(bào)告，可能對心血管也有問題，所以我后來就開始坐商務(wù)艙，所以坐的稍微寬敞一點(diǎn)。

舒中勝：我看你辦公室那個桌子上，放了一瓶霉豆腐，這是經(jīng)常要吃的嗎？

宗慶后：這個就是有時候胃口不開，就弄點(diǎn)霉豆腐吃吃，可能這個飯就下去了。

舒中勝：你吃飯就在辦公室里吃的。