正當“股債”成為全國熱門話題的時候，新巴山輪會議聚焦金融系統(tǒng)債務問題。銀監(jiān)會特邀顧問、前工行行長楊凱生，人民大學宋曉求教授，財政部財政科學研究所原所長賈康等都談到這個問題。

在6月29日的會議上，楊凱生發(fā)言稱，關于當前宏觀經濟形勢的看法，大家不盡一致，很多人認為形勢嚴峻，因為經濟增速在下降，居民消費指數上不去，PPI連續(xù)幾個月負增長。值得擔心。但是是否就應該強化銀行信貸投放力度呢？他有不同看法。

“我認為分析形勢的時候還可以看得更全面一點，比如說我們可以注意一下就業(yè)情況，如果我們今年能繼續(xù)向去年一樣，解決將近一千萬人的新增就業(yè)的話，那恐怕壓力就不是那么大了。再看看城鄉(xiāng)居民的可支配收入情況和我們GDP的增長速度是不是相吻合，或者直接說，收入增長能不能高于經濟的增長。據現在的統(tǒng)計來看，好象仍然是高于GDP的增速。”

他認為應該保持宏觀政策的定力，不要采取權宜之計。要把握好和堅持社會主義市場經濟改革取向長遠決策的關系，避免積累矛盾，抬高今后改革和發(fā)展的成本。他談到了被普遍關注的地方債問題，以及居民、企業(yè)債務問題：和世界上其他國家相比，我國銀行的信貸偏多。不少人對現在地方政府融資平臺的風險比較關注，說地方政府的債務太高了。

他稱：“我覺得到目前為止我國的政府，包括中央政府和地方政府，與全世界相比，債務都不是太高，風險都是可控的。銀行新增貸款中，真正是由于地方政府融資平臺造成的不良率是不多的。再說居民負債，中國居民的負債率更是偏低，負債率真正偏高的是企業(yè)的負債率。我國的企業(yè)債務和GDP的比重超過120%、130%，而美國大概是72%，日本比較高，但是也就只有99%，沒到100%，意大利是82%，澳大利亞是59%，加拿大是53%，德國低于50%。在西方發(fā)達經濟體當中企業(yè)負債率真正高于中國的，大概就是西班牙，要比中國高幾個百分點?！?

說到這個問題，可以說我國的資本市場還不夠發(fā)達，所以間接融資的比率不得不高一些，也可以說我國的企業(yè)融資工具太少，都可以這樣說，或者說我國企業(yè)貨幣化的程度在進一步加深都可以說，但是恐怕看到這些數據，不能不承認我國銀行的信貸投放在一定意義上，可以說是過大的，這是一個很大的問題?！?

他給出了歷史數據，在90年代的，十年當中我國一共新增銀行貸款79400億，年均新增貸款不到8千億，到2008年在金融危機爆發(fā)前，我國的新增貸款達到22.76萬億，年均新增貸款迅速上升到了25300億。

危機之后上升的速度更加迅猛，每年新增貸款高的時候10萬億，一年新增貸款要高于90年代十年新增貸款總和。他說：“當然這里面有國民經濟總量擴大的因素，也有所謂金融深化的因素，我覺得必須從宏觀上承認我國的經濟增長，我國企業(yè)的發(fā)展對銀行的依賴是過多”，他認為企業(yè)在不同階段所需要的資金性質不一樣。在初創(chuàng)的階段，在成長的初期，更多的是需要天使基金，所謂的VC、PE，銀行信貸應該是在一個企業(yè)的商業(yè)模式比較定形比較成熟的階段才能進入，因為銀行最終是要對存款人負責。

要解決這個問題，應促進多層次的資本市場健康發(fā)育，下決心促進間接融資和直接融資比率進一步優(yōu)化和協(xié)調。不過他同樣認為：銀行的不良貸款雖然有所上升，但是公開的不良率也就是2%左右，在世界國際市場上相比，還是處于一個比較健康的水平。

有聽眾提問稱今年以來固定資產投資中的資金來源里面，來自銀行貸款的增長速度是前所未有的負增長，所以問題是貸款去哪兒了。從銀行這邊看貸款是發(fā)出的，但是固定資產投資這邊沒有見到錢，而且是負增長，是進了股市呢？還是堵了窟窿？    

楊凱生認為，最近銀行固定資產貸款的投放增長速度同比不高，但同比不高的主要原因和地方政府融資平臺的債務置換有一定的關系?！爸劣谄髽I(yè)拿到資金以后，是不是按照原先約定的用途去使用，或者說進入股市了，這些問題作為銀行信貸管理的一個內容來說，是要堅持投放資金去向，負責監(jiān)測。但實際上監(jiān)測有很多難度，特別是現在多家銀行，多頭開戶，資金之間互相轉賬是很難真正監(jiān)測到天衣無縫。銀監(jiān)會曾經采取過一個措施，就是要受托支付，貸款貸給你并不進入你的賬戶，在你的托管人那里，你實際支付采購原料或者是工程款，我直接支付到該資金的直接的企業(yè)，這樣有效果但是并沒有原來想象當中那么明顯，所以現在銀行的資金是不是進入股市，有多少是進入股市了，這點坦率來說銀行掌握起來有一定的難度?！?

吳曉求教授

吳曉求教授在之后的發(fā)言中回應稱：“整個金融資產的結構中，證券化的金融資產比重不太高。企業(yè)融資方式主要還是選擇銀行信貸融資，這是相對落后的，剛才凱生行長說，他不希望銀行貸款規(guī)模過快的增長，實際上他是想說要發(fā)展各類資本市場，從而來降低全社會的風險，改善全社會的資產負債結構及其比例，內涵就是要改變中國的金融結構，大幅度提高中國金融資產中證券化的比重。提高證券化的比重是非常重要的，因為這類金融資產作為存量資產，它的收益率會超過其他的，收益率和風險是在一個比較高的層面上匹配。也許你買這類的資產可以享受到經濟增長的財富效益。其他的你買國債或者把錢存在銀行，或者買銀行的理財產品，我想里面沒有內含經濟增長的財富效益，這里面和經濟增長有一個函數的關系，就是讓老百姓可以得到經濟增長的財富效益，這會使得全社會的存量資產和財富得到有效的增長?！?

財政部財政科學研究所原所長賈康則認為，這幾年地方債務的巨額數字不斷引起中國崩潰論的恐慌評論，但在修訂預算法之后，現在在管理過程中，千方百計把這方面的風險加以消化。在可以預見的時間里面，中國公共債務水平不會有多么高的提升。減稅和公共債務擴張對此都有明顯的制約。要調動社會民間資本進來，和政府一起形成公共設施支撐力。還要看能不能把扁平化改革做得更好，把現在財政支出里的一塊隱性成本壓縮下來置換到公共服務配套上面去。

中國的地方政府債務究竟嚴重不嚴重，一直是個有爭議的話題。在此次巴山輪會議上，關于地方債的討論占比并不多，這也可以視作那些參與政策建議的經濟學家不再把地方債當作嚴重問題的一個信號。

（觀察者網余亮報道）