【采訪/觀察者網(wǎng) 李泠】

觀察者網(wǎng)：您之前從未參加過立法會議員的選舉，為什么這次會想站出來競選？

鄧飛：其實在選舉制度完善之前，也就是去年，我就已經(jīng)報名參加功能組別的選舉了，結(jié)果選舉延后了一年。所以嚴(yán)格說來，我也不是完全沒有參與過，整個選舉工程已經(jīng)運作了快兩年。

為什么參與？理由很簡單，過去關(guān)于香港教育的話語權(quán)、立法權(quán)基本上都被反對派的議員壟斷了，在這種情況下，整個香港的教育被扭曲了。

首要表現(xiàn)就是價值錯亂。“國民教育”在2012年就完全被妖魔化了，這四個字變成了一種票房毒藥，教育者很長時間里都不敢提這事；如果你說要搞“愛國主義教育”，那就更加不得了。而在2009年之前，推廣普通話教育是比較順利的；但是在2009年之后，普通話教育基本上在香港也成了票房毒藥。

此外，關(guān)于課程、考評，也有兩個特征。第一個特征就是，反對派會把他們自己的政治論述潛移默化地滲透到課程和考試?yán)铮f白了就是洗年輕人的腦。

香港一些所謂社會運動或?qū)W生運動，無論是“反國教”、非法“占中”還是黑暴，都有一個很鮮明的特色，就是中學(xué)生走在最前頭。這是同時期外國一些學(xué)生運動沒有的情況，無論是英格蘭、加拿大還是烏克蘭，都是大學(xué)生沖在一線，而非中學(xué)生。這說明我們的教育尤其是中學(xué)教育出了大問題。其中一個很重要的原因就是反對派壟斷了立法會的議席，這樣一來他們就可以決定課程、考評的建構(gòu)。

同時，反對派議員在很長時間里把所有的教育問題都扭曲成老師的權(quán)益問題。比如教育界之外的人和他們討論教育，自然是優(yōu)先關(guān)注入學(xué)、升學(xué)、課程等議題，結(jié)果最后往往被他們變成討論怎么減少老師的工作量、怎么保障老師的飯碗、工會怎么保護(hù)老師權(quán)利，這些完全是另一碼事。

從1991年開始，反對派就占著議席，至今已有30年。我去年決定參選的時候，基本上是抱著一種必輸?shù)男膽B(tài)；但是即使必輸，也必須去撼動一下他們，不要讓他們覺得好像輕輕松松就可以拿到議席。去年我比“教協(xié)”更早報名，就是想要在聲勢上先把他們壓住。今年選舉制度完善了之后，他們自己就解散了，基本上出局了。

雖然整個情況完全改變，但是他們的群眾基礎(chǔ)仍在，所以即使我當(dāng)選了，這也只是開始，未來的工作還是非常艱難的——怎么去改變這種群眾基礎(chǔ)，怎么把被反對派洗腦洗慣了的意識形態(tài)、價值觀扭回來，乃至怎么在教育界上移風(fēng)易俗，這些都是長遠(yuǎn)工作。

觀察者網(wǎng)：您剛提到他們沒有參選，也就是說他們難以繼續(xù)壟斷、甚至失去關(guān)于未來教育的立法、解釋等權(quán)限。這是否意味著只要有足夠多的時間去“撥亂反正”，香港下一代的思想教育大體上是可以讓人放心了的，可以這么理解嗎？

鄧飛：我覺得這跟時間沒有一個特別的關(guān)系，因為不可能用二三十年去重新把它扭過來，這實在太慢了，這意味著我們又要犧牲幾代人。重點在于在做教育內(nèi)容時，尤其是對學(xué)生的品德教育、價值觀教育方面，我們要名正言順、旗幟鮮明——不說什么“國民教育”，就應(yīng)直白地說要推廣“愛國主義教育”。

名不正則言不順，言不順則事不成。沒有必要把它說得那么曖昧；說句難聽點的，不能鬼鬼祟祟。明明我們就是想推動愛國主義教育，明明我們就是想增加學(xué)生對當(dāng)代中國的認(rèn)同感，沒有必要把它變成很隱晦的其他詞匯。

第二，愛國主義教育的具體內(nèi)涵到底是什么，這點也必須明確。

過去二十多年來，我們做青年工作有一個很大的誤區(qū)，就是回避討論政治，我們稱之為“去政治化”。我們帶領(lǐng)學(xué)生認(rèn)識國家，即使是2012年的“國民教育科”，里面其實基本上也沒有什么政治內(nèi)涵，就是很簡單地介紹中國的地理、國旗、國徽、國歌等；青少年回內(nèi)地交流考察，主要也是去一些觀光點，一般都回避討論當(dāng)今中國的政治體制是怎么一回事等政治問題。

然而，我們這邊回避，不等于反對派也回避；恰恰相反，他們根本不談?wù)我酝獾脑掝}，就咬著政治不放，拼命地灌輸他們的那一套政治論述。對于當(dāng)代中國，以“教協(xié)”為主的反對派的論述基本上都是妖魔化、黑暗化，反復(fù)說當(dāng)今中國政治怎么不好；如果是更極端一點的本土派或“港獨”，不光反當(dāng)代中國，也反傳統(tǒng)中國，比如說整個中國從古代到今天基本都是野蠻的、落后的、黑暗的。

我們回避政治問題，討論那些非政治的內(nèi)容，這沒有辦法抵擋住反對派在政治論述上對中國的貶低。一般的經(jīng)濟(jì)、民生、社會及一些軟性的文化，比如李子柒和前段時間的“云南大象往北走”新聞，這些都可以講，但是講這些不等于就能夠提升香港青年一代在政治上的認(rèn)同度。

我覺得接下來的愛國教育，我們必須要特別講當(dāng)代中國的政治體制到底是怎么樣的、它怎么跟西方區(qū)別開來、我們怎么走這些道路，等等。

二十年前，中國的經(jīng)濟(jì)、民生發(fā)展得還不是很好，因此那時很多人缺乏自信，討論中國道路時，對于是否用“中國崛起”這詞，糾結(jié)、憋屈，會覺得不好意思，在想是不是太張狂，要不說“民族復(fù)興”得了——但其實翻譯成英語，都是“Rise of China”。今天的中國已經(jīng)走出一條有自己特色的政治民主道路，不論是理論的論述還是實踐經(jīng)驗，都比二十年前充實很多。換言之，未來在香港推進(jìn)愛國主義教育，可以“古今并重”，我們已經(jīng)具備相應(yīng)的客觀條件。