【俄羅斯電視臺(tái)一位資深的主持人采訪我，趁攝像師在調(diào)試燈光的時(shí)候，我們簡(jiǎn)單聊了幾句，我問他如何評(píng)價(jià)蘇聯(lián)解體到現(xiàn)在的經(jīng)歷，她個(gè)人的經(jīng)歷，她說一言難盡，但她說現(xiàn)在還是最好的時(shí)候。我問為什么？她就說了一個(gè)單詞“穩(wěn)定”，實(shí)際上只有經(jīng)歷過過多的動(dòng)蕩和戰(zhàn)亂，你才理解穩(wěn)定和和平是多么的寶貴。

7月29日，在東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國(guó)》第28期節(jié)目中，節(jié)目主講人、復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授將以經(jīng)濟(jì)瓦解、政治腐敗、親西勢(shì)力等多方因素為分析框架，向觀眾推論蘇聯(lián)解體的歷程，并通過鄧小平的演講分析中國(guó)在蘇聯(lián)解體后依舊“堅(jiān)持社會(huì)主義，堅(jiān)持改革開放，堅(jiān)持提高人民生活水平”的背后原因。

以下為演講部分，觀察者網(wǎng)整理如下以饗讀者?！?

節(jié)目視頻截圖

張維為：

今天我想和大家討論一個(gè)重要的也比較沉重的話題，就是蘇聯(lián)是如何解體的。大家知道蘇聯(lián)是列寧創(chuàng)造的世界上第一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，那么今天我想和大家分享一下自己對(duì)蘇聯(lián)解體原因的思考，算是一家之言，供大家參考。

我先講一段自己個(gè)人的經(jīng)歷。

我記得應(yīng)該是1992年，當(dāng)時(shí)我在日內(nèi)瓦大學(xué)做博士，大學(xué)舉辦了一個(gè)講座，請(qǐng)哈佛大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家Jeffrey Sachs來做一個(gè)講座。大家可能知道他是蘇聯(lián)、俄羅斯改革進(jìn)程中“休克療法”方案的主要設(shè)計(jì)者。我一會(huì)還會(huì)談及所謂的“休克療法”是如何摧毀了蘇聯(lián)和俄羅斯的經(jīng)濟(jì)的。

Sachs演講結(jié)束之后開始互動(dòng)，這個(gè)時(shí)候因?yàn)楫?dāng)時(shí)正好在日內(nèi)瓦大學(xué)做訪問學(xué)者的前蘇聯(lián)的資深學(xué)者，他站了起來，他當(dāng)時(shí)沒有說話，他就直接走到講臺(tái)上，他用手指著Jeffrey Sachs教授，用非常清晰的英文說了一句話，他說：“我的國(guó)家已經(jīng)解體了，你高興嗎？”，說完拂袖而去。

當(dāng)時(shí)還沒有手機(jī)，否則如果拍下來的話，我想會(huì)是一幅極有震撼力的照片。毫無疑問，多數(shù)俄羅斯人民對(duì)自己國(guó)家上了美國(guó)的當(dāng)而走向崩潰，對(duì)自己人民數(shù)十年創(chuàng)造的財(cái)富被華爾街洗劫一空，至今都耿耿于懷。

當(dāng)然Sachs教授本人后來很少提及他與蘇聯(lián)解體的關(guān)系。最近美國(guó)在圍堵華為公司，Sachs教授出來說了一些比較公道的話，但是立刻遭到了美國(guó)右翼勢(shì)力的圍攻。所以人有時(shí)候確實(shí)挺復(fù)雜的。

Jeffrey Sachs在電視節(jié)目中表示，扣押華為CFO是美國(guó)的一個(gè)危險(xiǎn)舉動(dòng)

那么蘇聯(lián)解體的原因很多，今天時(shí)間有限，我想主要從經(jīng)濟(jì)和政治兩個(gè)視角跟大家來一起探討一下。

我們知道蘇聯(lián)不管有多少問題，但它畢竟是一個(gè)在短短的二三十年里，從一個(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)變成一個(gè)工業(yè)國(guó)，變成了二次世界大戰(zhàn)時(shí)候抵抗德國(guó)法西斯的主力，并為此承受了巨大的民族犧牲，所以人口減少了將近14%，也就是兩千六七百萬的軍民陣亡，每個(gè)蘇聯(lián)人的家庭都有人犧牲。

蘇聯(lián)曾經(jīng)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生巨大的影響。毛澤東主席說過一句名言：“十月革命一聲炮響給我們送來了馬克思主義?！痹谥袊?guó)實(shí)行第一個(gè)“五年計(jì)劃”的時(shí)候，蘇聯(lián)給了中國(guó)寶貴的援助，包括156個(gè)大型項(xiàng)目。我們現(xiàn)在用的很多的概念，包括“五年計(jì)劃”、“民主集中制”等等，實(shí)際上都是蘇聯(lián)共產(chǎn)黨人發(fā)明的。

問題是一個(gè)對(duì)中國(guó)歷史進(jìn)程產(chǎn)生如此巨大影響的國(guó)家。世界上第一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，一個(gè)一度和美國(guó)平起平坐的超級(jí)大國(guó)，怎么就一下子轟然崩潰了？

1991年12月25日，蘇聯(lián)國(guó)旗從克里姆林宮上空降落

蘇聯(lián)解體給大多數(shù)俄羅斯人帶來的是比較凄慘的或者相當(dāng)凄慘的一種生命體驗(yàn)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，二次大戰(zhàn)的時(shí)候，蘇聯(lián)的GDP是減少了22%。但是蘇聯(lián)解體之后五年左右的時(shí)間內(nèi)，俄羅斯的經(jīng)濟(jì)規(guī)模跟1990年相比，下降了52%，一半還多，這幾乎是毀滅性的。因?yàn)樘K聯(lián)模式下的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，它產(chǎn)業(yè)分工已經(jīng)相當(dāng)專業(yè)化，比方說，汽車的發(fā)動(dòng)機(jī)可能是在烏克蘭生產(chǎn)的，它的輪胎可能是在哈薩克生產(chǎn)的，結(jié)果國(guó)家一解體，整個(gè)前蘇聯(lián)的經(jīng)濟(jì)協(xié)作網(wǎng)絡(luò)全部崩潰，所以經(jīng)濟(jì)走向崩潰是不可避免的。

二次大戰(zhàn)的時(shí)候，雖然德寇摧毀了蘇聯(lián)很多工業(yè)設(shè)施，但同時(shí)蘇聯(lián)軍工產(chǎn)業(yè)在拼命地生產(chǎn)機(jī)器、坦克、大炮、機(jī)關(guān)槍、彈藥。所以從GDP總量來看，下降的還沒有那么多，俄羅斯老百姓生活也受到巨大的嚴(yán)重的影響，社會(huì)急劇動(dòng)蕩，人均壽命下降的非常厲害。男性的壽命由原來60多歲降到了50多歲。之所以今天在俄羅斯有這么多人仍然支持普京，我想恐怕和90年代這一段悲慘的記憶有關(guān)。而且你看到雖然蘇聯(lián)的黨垮臺(tái)了，國(guó)家也解體了，西方還是不放過，北約還是繼續(xù)東擴(kuò)，直接大軍壓到俄羅斯邊界。所以俄羅斯人覺得很難接受西方特別是美國(guó)的所作所為。

我上個(gè)月訪問了俄羅斯，我們進(jìn)行智庫(kù)交流。一位資深的俄羅斯政治人物他跟我說的，他說戈?duì)柊蛦谭虻臅r(shí)期，我們真的以為我們即將進(jìn)入天堂了，結(jié)果發(fā)現(xiàn)我們掉進(jìn)了地獄。俄羅斯電視臺(tái)一位資深的主持人采訪我，趁攝像師在調(diào)試燈光的時(shí)候，我們簡(jiǎn)單聊了幾句，我問他如何評(píng)價(jià)蘇聯(lián)解體到現(xiàn)在的經(jīng)歷，她個(gè)人的經(jīng)歷，她說一言難盡，但她說現(xiàn)在還是最好的時(shí)候。我問為什么？她就說了一個(gè)單詞“穩(wěn)定”，實(shí)際上只有經(jīng)歷過過多的動(dòng)蕩和戰(zhàn)亂，你才理解穩(wěn)定和和平是多么的寶貴。

要了解蘇聯(lián)解體，我們先要了解一下蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式。那么蘇聯(lián)實(shí)行是高度的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，這個(gè)模式確實(shí)是有問題的。但是也有它當(dāng)時(shí)特殊的原因，因?yàn)樘K聯(lián)面臨的是整個(gè)西方世界的包圍，所以它急需發(fā)展重工業(yè)，發(fā)展國(guó)防產(chǎn)業(yè)，某種意義上它的代價(jià)就是犧牲了輕工業(yè)。

蘇聯(lián)是第一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，進(jìn)行了很多經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面的各種各樣的探索。

開始蘇聯(lián)搞的是戰(zhàn)時(shí)共產(chǎn)主義，消費(fèi)品搞配給制、產(chǎn)業(yè)是搞國(guó)有化、糧食搞征集制、勞動(dòng)搞義務(wù)勞動(dòng)等等。

這樣的制度后來證明難以為繼。那么列寧做了一些務(wù)實(shí)的調(diào)整，提出了一個(gè)叫“新經(jīng)濟(jì)政策”。這個(gè)新經(jīng)濟(jì)政策開始承認(rèn)商品經(jīng)濟(jì)，允許外商到蘇聯(lián)來投資。所以我們1978年改革開放一開始的時(shí)候，鄧小平就說過，蘇聯(lián)過去實(shí)行過新經(jīng)濟(jì)政策。那么鄧小平自己1926年整個(gè)一年都在蘇聯(lián)留學(xué)，當(dāng)時(shí)列寧已經(jīng)去世了，但他的新經(jīng)濟(jì)政策還沒有完全終結(jié)。所以鄧小平對(duì)于蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)采取的比較靈活的、開放這種新經(jīng)濟(jì)政策，有自己切身的體驗(yàn)——社會(huì)主義可以不完全是國(guó)有經(jīng)濟(jì)，可以有私營(yíng)經(jīng)濟(jì)、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，可以有外資。

但后來斯大林時(shí)期，應(yīng)該說蘇聯(lián)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)成了我們后來熟知的蘇聯(lián)模式，包括企業(yè)國(guó)有化，實(shí)行中央計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，雖然取得了不少成就，特別重工業(yè)、國(guó)防工業(yè)、科技力量迅速發(fā)展，但后來它這個(gè)體制越來越僵化，特別是官僚化，那么經(jīng)濟(jì)缺乏活力，老百姓的生活水平長(zhǎng)期停滯不前，消費(fèi)品奇缺，也就是所謂叫做短缺經(jīng)濟(jì)。蘇聯(lián)人日常生活很多日用品都是要憑證供應(yīng)，購(gòu)貨排長(zhǎng)隊(duì)，那么這給西方一種巨大的心理優(yōu)勢(shì)。

我記得80年代中期的時(shí)候，曾經(jīng)看過一個(gè)美國(guó)人拍的紀(jì)錄片，一個(gè)美國(guó)的記者采訪當(dāng)時(shí)蘇共的宣傳部的副部長(zhǎng)，他說你看我們美國(guó)的制度為美國(guó)人創(chuàng)造了豐富的消費(fèi)品，你們的制度為蘇聯(lián)人民創(chuàng)造了什么？這個(gè)副部長(zhǎng)一時(shí)失語，無話可說，美國(guó)記者夠損的，把那特寫鏡頭就對(duì)著這位非常尷尬的蘇共官員。這和今天中國(guó)完全不一樣，今天中國(guó)隨便拿出一個(gè)二線城市，三線城市都可以，其繁華程度都超過洛杉磯，超過舊金山，甚至可以叫板紐約。