【“這個(gè)‘西方中心論’，最大的危害受害者，可能是西方本身，這個(gè)中國有過教訓(xùn)的。中國我們到清朝的時(shí)候，自認(rèn)為是天朝上國，我們認(rèn)為自己是中心，結(jié)果兩百年不到，就被打敗了。”

4月29日，東方衛(wèi)視《這就是中國》節(jié)目播出第16期——解構(gòu)“西方中心論”。節(jié)目主講人、復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為通過回顧歷史以及自身的經(jīng)歷的思考，講述了“西方中心論”的來歷以及如何對其解構(gòu)。

觀察者網(wǎng)整理節(jié)目演講部分，以饗讀者?！?

節(jié)目視頻截圖

馬澤晨（節(jié)目嘉賓、春秋研究院研究員）：剛才張教授回顧了一下，東西學(xué)相互交流的歷史，讓我想到了一個(gè)側(cè)面。在大概中國清朝初期的時(shí)期，當(dāng)時(shí)有一些外國的使團(tuán)，他們最開始在中國，記錄的方式是畫版畫，有點(diǎn)相當(dāng)于今天的照片。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候的技術(shù)就到這個(gè)份兒上，那么如果你觀察那個(gè)時(shí)期的版畫你會(huì)發(fā)現(xiàn)，它分為明顯的前后兩個(gè)時(shí)期。前一個(gè)時(shí)期，畫中的建設(shè)都異常的高，那么午門的這個(gè)兩層的雁翅樓，這個(gè)畫得跟四五層六七層一樣的高樓一樣，也就是說，他們最開始來到這個(gè)地方，觀察的是一種完全仰視，非常欽佩的樣子。但是經(jīng)過一番了解之后，他發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)閉關(guān)鎖國的清朝，他找到了能夠壓制你的辦法。這個(gè)時(shí)候，他把你的這個(gè)明明兩三層的樓，畫的像一兩層一樣，把人都畫的比較丑陋。

如果他們當(dāng)時(shí)的版畫技術(shù)，是一種當(dāng)時(shí)的媒體的話，那么現(xiàn)在的西方媒體是不是也在做同樣的事情，比如說“黃馬甲”這樣的活動(dòng)。他認(rèn)為這是人民的正當(dāng)?shù)脑V求，那如果要是東方世界，是不是就又是“民主之光”了？

張維為：這是雙重標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)在西方是屢見不鮮，人權(quán)問題、技術(shù)轉(zhuǎn)讓問題，恐怖主義問題也是的。包括新疆的這個(gè)“七五”，他們都不用“恐怖主義”這個(gè)詞，你講的很好的案例，證明了雙重標(biāo)準(zhǔn)。

葉青林（節(jié)目嘉賓、復(fù)旦大學(xué)中國研究院特邀研究員）：我想到的是對當(dāng)下的一個(gè)現(xiàn)實(shí)的意義。我們說中國今天能夠取得這么好的成績，有賴于中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。最重要的是我們成功的，馬克思主義中國化。我想起了美國一個(gè)研究毛澤東的著名學(xué)者講的這么一段話。他說毛澤東最大的成果就是把中國古代已經(jīng)有的共產(chǎn)主義思想，也就是我們的大同思想，同產(chǎn)生于西方的，馬克思主義的共產(chǎn)主義思想，有機(jī)地結(jié)合起來了。這就讓馬克思主義成功地告別了歐洲血統(tǒng)，在中國有了“出生證”。

張維為：我們現(xiàn)在講告別“西方中心論”，有的人就質(zhì)疑了，說馬克思也是來自于西方啊，你就這樣回敬他，你說我們接受的馬克思主義，中國化的馬克思主義，這是不一樣的。

主持人：是，馬克思主義是有力量的，但是他是在中國真正的煥發(fā)出了生機(jī)和活力，并且還將會(huì)青春下去。

李志暉（節(jié)目嘉賓、新華社記者）：我聽了張教授的演講，我不知道大家有沒有一種緊迫感？剛才張維為老師講到，西方很多思想家，比方說柏拉圖《理想國》，亞里士多德《政治學(xué)》，托馬斯莫爾的《烏托邦》，還有后來啟蒙時(shí)代的，《論法的精神》、《社會(huì)契約論》，甚至《聯(lián)邦黨人文集》等等。就這些當(dāng)然都是人類智慧的結(jié)晶，思想的這個(gè)精華，但是他們都是當(dāng)時(shí)的思想家針對當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)氐拿媾R的問題，中國的文化傳統(tǒng)，人口的規(guī)模，地理的環(huán)境，社會(huì)的形態(tài)跟西方是不一樣的，我們應(yīng)該用自己的頭腦去思考。你這個(gè)社會(huì)變革越厲害的時(shí)候，思想是越偉大，那么中國現(xiàn)在的這個(gè)變革是世界上最宏大的。所以我們這一代人應(yīng)該有這種緊迫感，像我們古人一樣的孔孟之道，天下大同和而不同，等等這一系列的。創(chuàng)造自己的這個(gè)當(dāng)代的中國文明，讓它也慢慢的隨著中國的發(fā)展傳向世界各地。

觀眾1:張教授好 主持人好。我今天就是聽了張教授的講座，我會(huì)覺得有兩個(gè)問題想要問一下，就是您覺得“西方中心論”它有哪些弊端呢？可以簡單的為我們說一下嗎？第二個(gè)就是從西方的角度，我們?nèi)绾稳トァ拔鞣街行恼摗边@種問題？

張維為：其實(shí)這個(gè)問題蠻有深度的。第一個(gè)很簡單，就“西方中心論”，你看后來帶來的一系列的災(zāi)難，包括就是比方說印第安人的消失 殖民，我代表優(yōu)秀的人種，你代表劣勢的人種，甚至不算人，我可以殺你的。包括現(xiàn)在今天很多人還影響歷史終結(jié)論，西方這個(gè)中心世界史，整個(gè)世界都要朝著西方的模式走，結(jié)果發(fā)覺你看顏色革命失敗，阿拉伯之春變成阿拉伯之冬，所以帶來各種各樣的問題。

第二個(gè)我覺得蠻有意思，就是即使從西方學(xué)者角度，現(xiàn)在他也有很多人在反思“西方中心論”，而且我發(fā)覺是這樣的，就是他往往是和西方所處的地位有關(guān)系?！拔鞣街行恼摗庇绊懽畲蟮奈鞣竭@個(gè)崛起的時(shí)候，但是一到危機(jī)的時(shí)候，你知道最典型就是第一次世界大戰(zhàn)。那時(shí)死了一千萬人，傷了兩千萬人，這樣一個(gè)大災(zāi)難之后，很多西方學(xué)者，開始把目光投向東方。我們講歐洲人講理性，結(jié)果發(fā)覺這個(gè)一點(diǎn)都不理性，結(jié)果發(fā)生世界大戰(zhàn)。最典型的例子就是羅素，英國哲學(xué)家。他1920年左右，在中國、在北京、上海、長沙，好幾個(gè)地方做演講，當(dāng)時(shí)我們國內(nèi)的知識(shí)界不自信，總覺得中國文化不行，他說你們這文化真好，特別是崇尚和平，他就說是終有一天，他說中國將會(huì)獲得足夠的自衛(wèi)能力，當(dāng)時(shí)因?yàn)樘趿?，打不過人家知道嗎？他說到那個(gè)時(shí)候，你就會(huì)發(fā)覺中國這種和平的文化，對世界將是多么巨大的一個(gè)財(cái)富，那現(xiàn)在中國就是在這樣做，我發(fā)展起來，強(qiáng)大起來，我是和平的中堅(jiān)力量。

也是一次大戰(zhàn)之后，美國一個(gè)哲學(xué)家杜威，我們叫實(shí)用主義理論家，但是他當(dāng)時(shí)也是到北京、上海，到中國很多地方做演講，1920年、1921年那一段時(shí)間，他批評黑格爾，說這個(gè)黑格爾的理論直接導(dǎo)致了軍國主義，德國的軍國主義。中國這個(gè)孟子的思想，特別是“民為貴，社稷次之，君為輕”。他說這個(gè)是很了不起。我覺得這是他們在反思他們的很多問題。

像法國也是的，法國很有名一個(gè)作家羅曼·羅蘭，他當(dāng)時(shí)也說的，他跟高爾基的通信，他反復(fù)講這個(gè)，他說中國文化真是了不起。因?yàn)闅W洲人認(rèn)為，這個(gè)人文主義（humanism）是歐洲人特有的，他說錯(cuò)了，他說中國人那才叫真正人文主義。都是一到危機(jī)的時(shí)候，到災(zāi)難的時(shí)候，他們開始把目光投向中國文化，發(fā)現(xiàn)里面很多道理。某種意義上今天也面臨巨大的危機(jī)，你看著它明顯的走衰，那么這個(gè)時(shí)候也是，很多西方人開始把目光投向中國。這個(gè)趨勢已經(jīng)很明顯的出現(xiàn)了。

李志暉：我倒是覺得這個(gè)“西方中心論”，最大的危害受害者，可能是西方本身，這個(gè)中國有過教訓(xùn)的。中國我們到清朝的時(shí)候，自認(rèn)為是天朝上國，我們認(rèn)為自己是中心，結(jié)果兩百年，就“鴉片戰(zhàn)爭”就打敗了。就是一個(gè)民族也好，一個(gè)文化也好，如果它自認(rèn)為是中心，然后缺乏那種開放、包容的氣度，或者是強(qiáng)制別人把它認(rèn)為是中心的時(shí)候，這個(gè)文化和這個(gè)民族就意味著它正在走向衰落。

所以如果是長期執(zhí)迷西方中心論的話，我認(rèn)為這是很危險(xiǎn)的一個(gè)信號(hào)。當(dāng)然我們也不能以中國為中心，應(yīng)該秉持一種開放、包容的這么一種自信的大國的氣度。

觀眾2:謝謝，張教授好 主持人好。我有一個(gè)問題，就是隨著現(xiàn)在非西方世界的崛起，我們現(xiàn)在已經(jīng)逐步，告別了西方中心主義，那么我們中國應(yīng)該怎么面對？

張維為：首先我覺得你的觀察是準(zhǔn)確，就是非西方板塊的迅速崛起，但西方板塊的走衰，這個(gè)走衰的速度比我們預(yù)計(jì)的還要快。中國就是和平發(fā)展，我就是“一帶一路”，真的，這個(gè)就是餅越做越大，你愿意不愿意來，最后就是你可能不得不，我叫創(chuàng)造一個(gè)“勢”，中國人善于謀勢，勢起來之后，最后你還是要加入。

葉：我們現(xiàn)在的和平崛起跟美國的路徑不一樣，邏輯也不一樣，為什么我們要提人類命運(yùn)共同體，是破除西方中心論之外的一個(gè)崛起之路，我們破除了之后跟世界會(huì)講得更清楚，“一帶一路”的國家會(huì)更加理解中國崛起不是有你沒我，有我沒你，我要來擴(kuò)張的。是我?guī)Т蠹乙黄穑ㄍ白撸?

張維為：止戰(zhàn)能力很重要。我發(fā)覺是這樣的，這樣一個(gè)政治方面的三期疊加。一個(gè)就是所謂崛起的大國和守成的大國，美國人叫“修昔底德陷阱”。一個(gè)是國際秩序，默克爾總理講的，說我們舊的秩序不能夠容忍中國，他們就創(chuàng)造新的秩序。那么還有就是新技術(shù)革命帶來的挑戰(zhàn)，不得了的，你比方說人工智能帶來的，可能會(huì)帶來失業(yè)問題等等。你回顧人類歷史，就是過去這三種情況的任何一種都可能帶來戰(zhàn)爭。像第一次工業(yè)革命，戰(zhàn)爭。第二次工業(yè)革命，戰(zhàn)爭。新舊秩序也是一樣的。所以在今天這個(gè)世界上，就是我們發(fā)覺很大程度上就是中國的作用，因?yàn)橹袊@個(gè)力量是一個(gè)和平的力量和發(fā)展的力量，而且是一個(gè)巨大的力量。你真的研究美國，美國普通的百姓厭倦了戰(zhàn)爭，過去30年一直在打，打了13場戰(zhàn)爭，浪費(fèi)了14萬億美元。然后一個(gè)金融危機(jī)又浪費(fèi)了20萬億美元。結(jié)果造成就是上次奧巴馬想出兵打利比亞，美國老百姓反對，國會(huì)也通不過，不能再打了。在這種情況下的是時(shí)候，就是我講羅素這個(gè)觀點(diǎn)。中國和平的力量，對世界產(chǎn)生的影響，所以我覺得恐怕雖然是三期疊加，但是前景會(huì)比過去歷史上任何時(shí)候要好。

觀眾3:中國現(xiàn)在并沒有在各個(gè)方面，建立這種全面領(lǐng)先優(yōu)勢，這個(gè)去“西方中心論”，可能只是我們自己在自話自說，不知道張教授您是對這怎么看的？

張教授：實(shí)際上我老講這觀點(diǎn)，西方走衰的速度，比我們原來預(yù)期的都要快，而中國崛起的速度規(guī)模，比很多人預(yù)期的也要快。你看就是今年3月，美國的蓋洛普公司在世界一百多個(gè)國家做了一個(gè)民調(diào)，他的問題就是美國和中國，誰的領(lǐng)導(dǎo)力更強(qiáng)，這可能不是原話，就是這個(gè)意思。他這個(gè)類似這樣的問題，做過大概八、九年。今年民調(diào)中國領(lǐng)導(dǎo)力，比美國高兩到三個(gè)百分點(diǎn)，就是你講的這個(gè)世界的對中國，對美國的看法，實(shí)際上在迅速地變化。

最近有一個(gè)案例，就是“波音737－8”，MAX8這個(gè)事件，中國第一個(gè)禁飛，因?yàn)檫^去美國FAA，他是決定的，他覺得還是飛，但中國說不能飛，這就是你講游戲規(guī)則的改變，非常非常重要。所謂秩序根本是游戲規(guī)則，西方主導(dǎo)的游戲規(guī)則，里邊有一部分是合理的，有一部分是不合理的。合理的，真的我們叫趨利避害，我們非常尊重。實(shí)際上，這個(gè)涉及到一個(gè)文化自信，它甚至跟我們的發(fā)展的程度，都沒有完全的關(guān)系。，這個(gè)文化自信，習(xí)主席這個(gè)講的絕對是對的，就是文化這件事情，最廣泛的 最根本的，最基礎(chǔ)的自信。

觀眾4:張教授好，我覺得世界的格局，是不是要重新布局？

張維為：毫無疑問中國的崛起，我認(rèn)為是改變世界格局。從二戰(zhàn)以來，這個(gè)世界，用學(xué)業(yè)界的話叫做中心和外圍，西方國家是中心國家，發(fā)展中國家是外圍國家。過去是二元依附關(guān)系，也就是外圍國家依附中心國家，然后外國國家供養(yǎng)中心國家。

就是我們經(jīng)常講的一個(gè)蘋果手機(jī)在中國生產(chǎn)的95%的錢給中心國家拿去，中國拿5%。但中國厲害就在這兒，就這5%慢慢慢慢我就發(fā)展起來了，你知道嗎？這5%我也要，你知道嗎？結(jié)果發(fā)展起來以后現(xiàn)在形成新的格局。中國現(xiàn)在成為獨(dú)立的一級，這一級很厲害，他跟中心國家跟西方國家，跟發(fā)展中國家都是最大的貿(mào)易伙伴、投資伙伴、技術(shù)伙伴。現(xiàn)在變成了三元互動(dòng)關(guān)系，很大的變化，所以中國處在一個(gè)非常獨(dú)特的，就非常主動(dòng)的地位，所以我認(rèn)為這是一個(gè)，百年未有之大變局。（完）