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為什么清廷、民國推動工業(yè)化都不行?它們缺少這三點
關鍵字: 中國工業(yè)化“——其實中國以前也經歷過很多工業(yè)化的嘗試。比如近代中國進行的“洋務運動”“辛亥革命”,以及新中國成立初期,進行了很多工業(yè)化嘗試。為什么這些嘗試都沒有能夠成功地引爆工業(yè)革命?
——對,我自己研究工業(yè)革命,有一個初步結論,就是一個成功的工業(yè)革命,至少需要三個條件。一個是比較強勢的政府,西方國家的崛起,都是持劍經商,政府掌控暴力推動商業(yè)發(fā)展,當然今天這個不再適用,但是政府推動工業(yè)化還是需要具備國家能力;第二點就是要有廣泛的社會參與,社會每個細胞都動員起來;另外市場規(guī)模一定要大,而且是國際化的市場,不光是國內的市場?!?
近日,東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國》每周一晚21:30持續(xù)熱播。每期節(jié)目中,復旦大學中國研究院院長張維為教授將結合自身經歷,從國內外熱點、難點問題切入,講述中國崛起的邏輯,建構中國話語。
在4月15日的第十四期節(jié)目中,張維為教授解讀中國四十年內“集四次工業(yè)革命為一體”的崛起過程,闡述中國工業(yè)化背后的原因。
觀察者網整理節(jié)目互動問答部分,以饗讀者。
李志暉(節(jié)目嘉賓,新華社編輯):我覺得張老師講的中國的科技發(fā)展,遭遇西方封堵是不可避免的。我聽說最近美國有個議員,他提出一個法案禁止進口中國制造的列車設備。他的理由是,中國可能拿列車系統(tǒng)來對美國進行間諜活動,這個在我們聽起來是很不理解的,想象力太豐富了。
以八十年代的美國為例,它沒有生產過自己的列車設備,都是從日本的川崎重工、加拿大的龐巴迪、法國的阿爾斯通進口,但那時候它沒有提出任何問題。所以目前對中國技術設備的封堵,其實就是暴露了一種擔憂。在中國科技崛起面前,西方的信心在逐漸地喪失。中國只要做好自己的事情,繼續(xù)發(fā)展科技。
例如,歐盟正在考慮使用中國的5G技術,而美國則在對德國使用華為技術提出警告,說德國一旦使用華為,則美方將停止、或者減少情報共享。德國的情報是很依賴于美國的,但在這一威脅面前,它還是要堅持使用中國技術,因為它不可或缺。所以我覺得在事實面前,我們就要堅定信心,走好自己的路。
葉青林(節(jié)目嘉賓,復旦大學中國研究院特邀研究員):我想補充一個故事,特別感慨的故事。我最近在采訪很多在大陸創(chuàng)業(yè)就業(yè)的臺灣年輕人,前一段時間在重慶,遇到一個從高雄來的年輕人,做設計師,才剛剛來兩三年。他特意要帶我去坐重慶的輕軌,跟我說,他每個星期一定來坐一次重慶的輕軌,跟儀式感一樣。這個星期來,那個樓變高了,下個月來,這里變出一座樓了。這個城市是活的,充滿生機勃勃的活力,而他在高雄二十年沒有任何的變化,這就是他來大陸的原因。
我前兩天又在上海采訪了另外一個臺灣青年,他更特別,他是十四五歲就來上海,跟著父親來上海建紡織廠。那個時候的紡織廠,連機器都得從臺灣運過來。我們在十六鋪的碼頭,看著外灘、陸家嘴這些高樓,他是特別興奮,特別驕傲地說這個城市的成長,他看到了,他見證了,他參與了。然后最感慨的是,他給我看他們在臺南的老家,一張圖拿出來,我說這個樓,現在在臺南依然是最先進的呀,他說這是37年前蓋的。
這是臺灣年輕人,一個來了三十幾年,一個剛剛來,他們經歷這個過程的興奮點,我覺得特別值得跟大家分享。
馬澤晨(節(jié)目嘉賓,春秋研究院研究員):張教授,我們這個節(jié)目從1月份到現在,播了這么十幾期,我最近留意了一些年輕人常上的論壇,比如說豆瓣,論壇上也產生了一些對《這就是中國》這個節(jié)目的議論。有人就說,就好比班里的一個差生,從三十分提到六十分很容易,從六十分到九十分恐怕就沒那么容易。他們就說張教授對于中國崛起的一些論述,中國的發(fā)展,實際上就是從低起點起步,并不值得太多的夸耀,您怎么對這種觀點進行回應?
張維為:實際上我剛才講了“集四次工業(yè)革命為一體”,就是中國已經完成了第一次、第二次工業(yè)革命的補課,在第三次中從追趕到領先地位。而第四次工業(yè)革命中,中國也處于第一陣營,坦率地說歐洲都沒法與我們競爭。這已經不是剛才講的三十分到六十分。
主持人:我們已經到九十分了。
張維為:對,真是這么回事。華為崛起是一個標志,實際上中國還有很多其他公司,非常低調,做得非常出色、非常優(yōu)秀。在企業(yè)界、產業(yè)界、科技界,國防工業(yè),都有這么一大批人,做得非常好,世界一流的水準。
李志暉(節(jié)目嘉賓):我覺得我們應該有這個底氣,最大的底氣就是來源于14億人民。我認為科技的發(fā)展,國家的進步,不光是科學家、工程師的事,它來源于每個人的參與?,F在我們很多新的技術,很多新的設備,只有在用的過程中,由消費者遇到現實問題,再去升級、完善,最終我們進入世界市場競爭,參與這個領域的規(guī)則制定。我們現在有4億中等收入階層,一共14億人民對美好生活的向往,我相信這是我們發(fā)展的最大底氣所在。
觀眾1:張老師您好,我想請問,其實中國以前也經歷過很多工業(yè)化的嘗試。比如近代中國進行的“洋務運動”“辛亥革命”,以及新中國成立初期,進行了很多工業(yè)化嘗試。為什么這些嘗試都沒有能夠成功地引爆工業(yè)革命?
張維為:對,我自己研究工業(yè)革命,有一個初步結論,就是一個成功的工業(yè)革命,至少需要三個條件。一個是比較強勢的政府,西方國家的崛起,都是持劍經商,政府掌控暴力推動商業(yè)發(fā)展,當然今天這個不再適用,但是政府推動工業(yè)化還是需要具備國家能力;第二點就是要有廣泛的社會參與,社會每個細胞都動員起來;另外市場規(guī)模一定要大,而且是國際化的市場,不光是國內的市場。
用這三條標準來看,“洋務運動”過程中的政府非常弱。當時清廷剛剛經歷過兩次“鴉片戰(zhàn)爭”,割地賠款,政府缺乏能力。整個社會中的多數人也根本不了解什么是“洋務運動”,只有政府里邊的小部分人主張。此外,中央政府與地方政府還有矛盾,市場就更加狹小,國際市場幾乎沒有。
民國時期也是一個道理。民國嘗試了美國的政治制度,導致國家四分五裂,變成軍閥混戰(zhàn)。民國政府是分裂的,社會是分裂的,市場是分裂的,所以形成不了真正的工業(yè)革命。
中華人民共和國的前三十年,那個時候的探索還沒有完成,還沒有找到一條工業(yè)革命成功之路,但是這個探索是有價值的。政治體制的建立,獨立的國防體系的發(fā)展,特別是抗美援朝,我覺得這一仗是定乾坤的,為后面六十余年的和平奠定了基礎;比較完整的、初步的工業(yè)體系,也在那時建立起來;土地改革建立起我國的土地制度,中國今天中國能夠建高速公路,建這么多的4G基站,還有5G基站,與我們的土地制度密切相關;婦女解放,使得中國婦女投入到勞動生產之中。
但是,當時也有一定的問題。其一就是對市場很疑慮,國內市場相當之小,同時缺乏全球化的機會;其二從政府角度來談,當時可能過多地強調階級斗爭,對經濟發(fā)展重視程度總是有點不夠;其三在社會層面上,社會不夠成熟,活力程度不夠。我們是那個時代的過來人,現在回想真是蠻有感觸的。比方說大躍進,要生產五百萬噸鋼,這個就是沒有尊重經濟規(guī)律。而如今,中國的鋼產量穩(wěn)居世界第一。
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- 責任編輯:李丕
- 最后更新: 2019-04-18 11:09:35
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