“在一個(gè)充滿貧困的國(guó)家里，硬要去搞所謂的人權(quán)，西方標(biāo)準(zhǔn)下的人權(quán)，結(jié)果就出現(xiàn)了阿富汗、伊拉克、海地這樣的例子，基本社會(huì)秩序都無(wú)法維持。我想中國(guó)消除貧困的成功，作為核心人權(quán)的推動(dòng)，對(duì)整個(gè)發(fā)展中國(guó)家都是一個(gè)巨大的鼓舞和啟迪。因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家最大的問(wèn)題就是消除貧困，所以今后越來(lái)越多的發(fā)展中國(guó)家會(huì)把目光投向中國(guó)，這已經(jīng)出現(xiàn)了。”

在4月1日東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國(guó)》第十二期節(jié)目中，節(jié)目主嘉賓、復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授梳理了他對(duì)人權(quán)概念的一些思考，比較分析了不同國(guó)家對(duì)于人權(quán)問(wèn)題的不同理解。

觀察者網(wǎng)整理節(jié)目演講部分，以饗讀者。

節(jié)目視頻截圖

張維為：1949年人民共和國(guó)成立，解決了挨打的問(wèn)題。改革開(kāi)放解決了挨餓的問(wèn)題，那么現(xiàn)在確實(shí)要解決挨罵的問(wèn)題。部分西方勢(shì)力在罵我們，一些受西方勢(shì)力影響的外國(guó)人，還有一些中國(guó)人也在罵我們。所以我們要非常認(rèn)真地解決這個(gè)問(wèn)題。我想起當(dāng)年毛主席說(shuō)過(guò)，帝國(guó)主義者如此欺負(fù)我們，這是需要認(rèn)真對(duì)付的。今天我就想跟大家談一談西方談的特別多的“人權(quán)問(wèn)題”。

1958年9月29日，北戴河會(huì)議通過(guò)了由毛主席親自主持制定的《中共中央關(guān)于民兵問(wèn)題的決定》。同一天，毛澤東向新華社記者發(fā)表談話，“帝國(guó)主義者如此欺負(fù)我們，這是需要認(rèn)真對(duì)付的?！保▓D為1958年毛澤東主持北戴河會(huì)議）

部分西方勢(shì)力已經(jīng)習(xí)以為常地當(dāng)全世界的法官、喜歡教訓(xùn)別人。他們對(duì)中國(guó)妖魔化的一個(gè)基本論調(diào)，就是不管中國(guó)取得任何成績(jī)，他總要不時(shí)地問(wèn)你，你的人權(quán)為什么還這么差？甚至叫做“每況愈下”。

我自己在很多場(chǎng)合，跟西方學(xué)者也好，政界也好，有過(guò)一些交流。我也看到我們一些同事，我們政府的代表、學(xué)者也跟他們有一些交流。我經(jīng)常聽(tīng)到的就是一種說(shuō)法，往往是說(shuō)我們還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，對(duì)我們來(lái)說(shuō)發(fā)展權(quán)、生存權(quán)總是最重要的。我個(gè)人認(rèn)為這樣的人權(quán)話語(yǔ)有一定的道理，但我總覺(jué)得跟西方打交道這樣的話語(yǔ)還是太弱勢(shì)，我們完全可以強(qiáng)勢(shì)一點(diǎn)。因?yàn)槲鞣阶约旱娜藱?quán)問(wèn)題很多，關(guān)鍵就是你要?jiǎng)儕Z他所謂的道德制高點(diǎn)。他們老喜歡從道德制高點(diǎn)，用英文來(lái)說(shuō)叫l(wèi)ecture you，給你上課；我們叫l(wèi)ecture you back，反給他上課，這很重要。

我經(jīng)常面對(duì)西方對(duì)于中國(guó)的人權(quán)指控，我的反擊就是大家都講道理。比方說(shuō)，前年在荷蘭納克薩斯論壇，與會(huì)的西方學(xué)者一開(kāi)始就劈頭蓋腦地大談人權(quán)問(wèn)題，我就說(shuō)實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有那么復(fù)雜。當(dāng)年，中國(guó)向全世界輸出最多的游客，我們一年出境的人數(shù)是一億兩千萬(wàn)人次，現(xiàn)在應(yīng)該是一億三千萬(wàn)人次。我說(shuō)我們看到的資料是這當(dāng)中99.999%都回到了中華人民共和國(guó)。他們?yōu)槭裁椿氐揭粋€(gè)按你們講是沒(méi)有人權(quán)的國(guó)家？照你們講是人權(quán)每況愈下的國(guó)家？這是不可能的。它一定是一個(gè)世界上人權(quán)進(jìn)步最大最快的國(guó)家。

張維為在荷蘭納克薩斯論壇上

還有一個(gè)觀點(diǎn)我上次也講過(guò)，尤其是針對(duì)美國(guó)人，美國(guó)人特別喜歡質(zhì)疑人權(quán)問(wèn)題，并且提出普世價(jià)值。如果你要談人權(quán)問(wèn)題的話，21世紀(jì)對(duì)人權(quán)最大的侵犯，就是美國(guó)發(fā)動(dòng)的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，死亡的平民百姓人數(shù)最保守估計(jì)是十幾萬(wàn)，有的說(shuō)是三四十萬(wàn)，流離失所的平民老百姓達(dá)到幾百萬(wàn)，根本都沒(méi)法統(tǒng)計(jì)。

我覺(jué)得另外這個(gè)觀點(diǎn)也是一種方法論，我跟西方的學(xué)者說(shuō)，談人權(quán)，特別中國(guó)的人權(quán)，乃至任何國(guó)家的人權(quán)，你首先要問(wèn)這個(gè)國(guó)家的人民。以中國(guó)為例，你就問(wèn)問(wèn)中國(guó)老百姓，你可以到國(guó)內(nèi)去做調(diào)查，中國(guó)有這么多的民調(diào)，包括西方做的，也有中國(guó)人自己做的。比方說(shuō)，美國(guó)比較有信譽(yù)的皮尤中心所做的民調(diào)，歐洲一個(gè)機(jī)構(gòu)叫做Ipsos的民調(diào)，還有一些其他機(jī)構(gòu)做的民調(diào)，這些民調(diào)基本上都是大數(shù)據(jù)，是比較長(zhǎng)時(shí)間段的，五年到十年的記錄都在。

基本上85%到90%的中國(guó)人認(rèn)為自己國(guó)家走在正確的道路上，或者認(rèn)為自己國(guó)家，以及自己在今后五年的情況是樂(lè)觀的，年輕人更加樂(lè)觀。以2017年Ipsos民調(diào)為例，這個(gè)民調(diào)指出90%的中國(guó)人認(rèn)為自己國(guó)家走在正確的道路上。同一個(gè)民調(diào)，美國(guó)人認(rèn)為自己國(guó)家走在正確道路上的比例是35%，法國(guó)是最低的是12%。那么反過(guò)來(lái)我就可以說(shuō)，關(guān)于人權(quán)問(wèn)題，如果這個(gè)民調(diào)真的是靠譜的，恐怕談到人權(quán)更需要反思的是美國(guó)和法國(guó)。60%多的美國(guó)人認(rèn)為自己的國(guó)家走在錯(cuò)誤的道路上，還有80%多的法國(guó)人認(rèn)為國(guó)家走在錯(cuò)誤道路上，你們需要反思得更多。這樣的數(shù)據(jù)非常有利于我們建立道路自信、制度自信、理論自信、文化自信。

Ipsos民調(diào)

西方之所以老是盯著中國(guó)的人權(quán)問(wèn)題不放，我想一個(gè)主要原因是他們習(xí)慣了西方中心論，還有歷史終結(jié)論的邏輯。只要你和西方的政治制度，和西方的做法不一樣，他們就會(huì)說(shuō)You’re not civilized……，“你不文明”。這是中國(guó)最不能接受的，就是一種西方的傲慢，要對(duì)其迎頭痛擊。

下面我想跟大家一起來(lái)簡(jiǎn)單剖析一下西方的人權(quán)話語(yǔ)體系，同時(shí)也看看西方人權(quán)存在的一些問(wèn)題。

一般來(lái)說(shuō)，如果我們用聯(lián)合國(guó)的人權(quán)標(biāo)準(zhǔn)，人權(quán)可以分為幾代。第一代是政治公民權(quán)；第二代是經(jīng)濟(jì)社會(huì)文化權(quán)利；第三代是環(huán)境權(quán)等等。我個(gè)人覺(jué)得西方人權(quán)體系的一個(gè)很大缺陷，就是它在不同的人權(quán)之間，沒(méi)有一種平衡。

西方對(duì)中國(guó)的人權(quán)指控主要都是集中在所謂政治權(quán)利和公民權(quán)利，但是像美國(guó)這樣的國(guó)家，到今天都不接受第二代人權(quán)，即經(jīng)濟(jì)社會(huì)文化權(quán)。實(shí)際上絕大多數(shù)國(guó)家都參加了聯(lián)合國(guó)經(jīng)社文公約，除了美國(guó)。你們可以再查一下，聯(lián)合國(guó)有一個(gè)人權(quán)體系、有一系列國(guó)際公約，其中九個(gè)公約叫核心公約，美國(guó)沒(méi)有參加其中的六個(gè)。我可以把這六個(gè)簡(jiǎn)單說(shuō)一下，一個(gè)叫做經(jīng)濟(jì)社會(huì)文化權(quán)利國(guó)際公約，美國(guó)沒(méi)有參加；一個(gè)叫做消除對(duì)婦女一切形式歧視的公約，美國(guó)沒(méi)有參加；一個(gè)是保護(hù)有遷徙工人及其家庭成員的國(guó)際公約，美國(guó)也沒(méi)有參加；另外就是殘疾人權(quán)利公約；還有保護(hù)所有人免遭強(qiáng)迫失蹤的國(guó)際公約；以及兒童權(quán)利公約。這些公約美國(guó)都沒(méi)有參加。

所以嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，絕大多數(shù)國(guó)家都接受這些公約，而美國(guó)不接受、不參加的話，它是沒(méi)有資格對(duì)世界各國(guó)人權(quán)說(shuō)三道四的，美國(guó)首先應(yīng)當(dāng)帶頭參加這些人權(quán)公約。美國(guó)這個(gè)國(guó)家，到今天為止，還有三四千萬(wàn)人是沒(méi)有醫(yī)療保險(xiǎn)的。這些嚴(yán)格講都違背了經(jīng)社文公約里的相關(guān)規(guī)定，所以美國(guó)沒(méi)有加入。就這些權(quán)利而言，美國(guó)還應(yīng)該做很多努力，才能把它真正地開(kāi)始落實(shí)。如果美國(guó)真的想解決這些問(wèn)題，不要找什么借口，就從人權(quán)角度解決醫(yī)療保險(xiǎn)的問(wèn)題，婦女帶薪產(chǎn)假的問(wèn)題，而不要老是去指責(zé)別人。美國(guó)首先應(yīng)當(dāng)把自己基本的事情做好，基本人權(quán)保護(hù)好。

有一次我碰到一個(gè)英國(guó)女學(xué)者，在會(huì)議上質(zhì)疑中國(guó)的人權(quán)問(wèn)題。我就跟她說(shuō)的，請(qǐng)關(guān)心一下你自己的人權(quán)，關(guān)心一下你們英國(guó)婦女什么時(shí)候才能夠?qū)崿F(xiàn)同工同酬。這個(gè)在經(jīng)社文權(quán)利宣言，如果我沒(méi)有記錯(cuò)的話是第七條第一款，請(qǐng)你好好地研究一下，想辦法實(shí)現(xiàn)自己的權(quán)利，保護(hù)好自己的權(quán)利。美國(guó)的人權(quán)問(wèn)題就更嚴(yán)重了，美國(guó)右翼勢(shì)力正在上升，各種右翼組織活動(dòng)非?；钴S。我看到2017年的統(tǒng)計(jì)，美國(guó)的仇恨犯罪（hate crime），就因?yàn)榉N族、膚色、民族等等原因，所造成的這種仇恨犯罪增加了17%。這是我要講的第一點(diǎn)。

2018年1月，BBC中國(guó)總編Carrie Gracie在個(gè)人博客宣布辭職，原因是BBC“重男輕女”的薪酬文化