“你要真正的要復(fù)制我的模式，不僅僅只是學(xué)我的經(jīng)濟(jì)模式，是全方位的，政治的、經(jīng)濟(jì)的、我們整個社會的、文化的。您是不是我覺得這個還可以更強勢一些？”

“你剛才這個表述本身違反了“中國模式”最大的特點——實事求是。一個國家的情況一定是自己最了解，所以要有其他國家完全復(fù)制你的模式，中國沒有這個愿望，也做不到，人家做了可能也要失敗。”

3月4日，東方衛(wèi)視《這就是中國》第八期播出，主講人張維為談及“中國模式”的來源、內(nèi)涵以及對中國發(fā)展的意義，并對外界對“中國模式”的誤解做出回應(yīng)和闡釋。

以下為本期節(jié)目問答部分：

主持人：之前我們編前會小組在討論的時候也在討論這個關(guān)于大家各自對“中國模式”這樣一個提法的理解，剛才您也說了，有很多人一聽“中國模式”就好像有點緊張，您也說了這樣的緊張完全沒有必要。那小平同志也說，其實每個國家都可以有每個國家自己的發(fā)展模式，咱們的“中國模式”套用一句古話，叫“弱水三千，取一瓢飲”，對其他國家來說它可能就是一個參考，您覺得最值得它們參考的是什么？

張維為：實際上任何一個模式，它背后哲學(xué)思想是最關(guān)鍵的。中國的哲學(xué)思想它是一種實踐理性，或者講白了就是實事求是，就是千萬不要迷信任何書本，任何教條，從事實中尋找真理。現(xiàn)在你跟很多發(fā)展中國家學(xué)者談，他們特別后悔。任何東西我們要先做先試驗一下，看看效果好不好，比方我們改革開放特別開放，從四個經(jīng)濟(jì)特區(qū)開始的，所以這個特區(qū)的概念特別受他們歡迎。

葉青林（節(jié)目嘉賓）：但是我覺得張老師在講這個“中國模式”的時候太圓滑，我們?yōu)榱擞虾芏嗳苏f這個太尖銳，我們不需要別人來學(xué)習(xí)我們，但是我告訴你，這就是一個可復(fù)制的，如果不可（復(fù)制），那就是經(jīng)驗就好了，中國經(jīng)驗。你要真正的要復(fù)制我的模式，不僅僅只是學(xué)我的經(jīng)濟(jì)模式，是全方位的，政治的、經(jīng)濟(jì)的、我們整個社會的、文化的。您是不是我覺得這個還可以更強勢一些？

張維為：我倒真是覺得我們千萬不能太天真，這個世界是非常復(fù)雜的，中國模式雖然很好，但也只是在中國管用。

你剛才這個表述本身違反了“中國模式”最大的特點——實事求是。一個國家的情況一定是自己最了解，所以要有其他國家完全復(fù)制你的模式，中國沒有這個愿望，也做不到，人家做了可能也要失敗。你說我總結(jié)的比較就是圓滑，一個重要原因是我們希望這個模式人家能夠聽懂，比較中性。你比方說我用一個概念叫“有為政府”，或者“中性政府”，或者叫“強勢政府”。如果完全在中國的背景下，我會談黨的領(lǐng)導(dǎo)，但在國際舞臺上，你說這個“有為政府”，他更容易理解和接受。但在談的過程當(dāng)中，你可以把中國共產(chǎn)黨的作用給他們做一個介紹。

許欽鐸（節(jié)目嘉賓）：你別忘了還有另外一種說法，他老是揪著你說，你中國是不是在搞“例外論”，我們講中國是跟其他國家很不一樣。比如鄧小平前領(lǐng)導(dǎo)人也講過“中國是大塊頭”，當(dāng)然里邊內(nèi)容很豐富，張老師也講過就是“文明型國家”。不是每個國家都是“文明型國家”，但我們?nèi)绻珡娬{(diào)跟別人不一樣又不行，太強調(diào)不一樣的話，你就是“例外論”了，“中國例外論”，我們批評“美國例外論”，我們也不能自己搞“中國例外論”。

主持人：不過剛才欽鐸的這個角度，我倒覺得也可能是一些人的困惑，中國它帶有特殊性，所以在我們的發(fā)展歷程中總結(jié)出來的這個模式，別人到底能學(xué)多少？

張維為：你現(xiàn)在看我們在推動一帶一路，這個一帶一路這么多的項目在推動，其中有好幾個是很典型地展現(xiàn)“中國模式”，而且特別受歡迎的。一個是我們的工業(yè)園區(qū)模式，我們有一些智庫專門給一些國家設(shè)計園區(qū)，甚至幫它建，那么這個就是中國經(jīng)驗的一個具體的做法。另外一個就是規(guī)劃的制定，一帶一路整個的方案，其中有一條規(guī)劃相通，以我自己對世界的了解，多數(shù)國家是沒有規(guī)劃的，怎么個相通法。但后來我就是發(fā)覺，實際上你這個中國崛起之后，你提出這么個建議，人家沒有規(guī)劃的，它為了加入一帶一路也開始制定規(guī)劃了，所以這就是你的模式的，不叫輸出，影響力的外溢，它要有一些政治協(xié)商，執(zhí)政黨跟反對黨也要商量一下，盡管就是最后它能不能執(zhí)行我們不知道，但至少得有一個東西。

主持人：走出了第一步。

葉青林：規(guī)劃這個別人很難學(xué)的，因為這個都是盯著4年或5年的選票。

主持人：你的意思就是要學(xué)就要學(xué)全套。

張維為：青林你當(dāng)心，你這個講法當(dāng)時和這個西方推銷西方模式一樣的。

主持人：要學(xué)就學(xué)全套。

張維為：要就全部，就是叫什么跳懸崖要一次性躍過去這山溝，不能分兩次躍，所以戈爾巴喬夫就上這個當(dāng)了。

主持人：所以青林也不要讓別人上當(dāng)。張老師再次強調(diào)“中國模式”里面的核心要義之一就是允許你按你的需求取一瓢飲，對，按取一瓢飲，不要說我整個模式給你，這個是“中國模式”的核心要義。

張維為：實際上這個世界之大，你比方說它有些國家它是聯(lián)邦制的，它某個城市自己的自主權(quán)很大，而且它說我可以制定規(guī)劃，你就來幫我這個城市做一個發(fā)展規(guī)劃，這就有可能操作了。

馬澤晨（節(jié)目嘉賓）：張老師說的這個我們國家探索出的這種方式，正好是這個“激進(jìn)式改革”跟“保守式改革”的一個取中的這么一個選項。這時我就有點感慨，說我們國家說的所謂“中庸”的概念，有時候大家容易偏向到“庸”這個字上，說你是碌碌無為，但其實“中”很重要。通過觀察其他人的例子，我們找到了這么樣一種做法，也是一個哲學(xué)上，就中國這個儒家思想的一個比較重要的一個源泉，能找到一個落實點。

主持人：你說人類命運共同體，大家注意到這里面一個很關(guān)鍵的詞是“共同”。就是你剛剛講的，其實尋找這個“中庸”，尋找大家的最大公約數(shù)，對不對？

張維為：對。

Q1：張教授你好，好多年輕人對中國的傳統(tǒng)節(jié)日（比較漠視），甚至有一個同事之前問我端午節(jié)吃什么，我當(dāng)時我真想抽他，真的，端午節(jié)吃什么都不知道。

（葉青林：我跟你講，這個中國各地很多不是全部都吃粽子的，有些地方是吃這個卷餅。）

Q1：這只是其中的一方面。還有一方面就是說咱們甚至一些學(xué)者，他要想發(fā)表一些東西，他甚至都要引薦就是外國的某些著名的人的一些話語或一些哲學(xué)思想，我就想難道我們泱泱的大國我們沒有自己的指導(dǎo)文化嗎？所以說我覺得，就是飛機(jī)大炮這樣的戰(zhàn)爭對于我們國家并不可怕，可怕的是文化的侵入，那和被別的國家打敗有什么區(qū)別呢？所以說我想問一下張教授您個人的看法。

張維為：我給你一個簡單粗暴的回答。這個問題有解，不用太擔(dān)心。我這個碰到很多人，當(dāng)時就說我們經(jīng)過文革，這文化給摧殘了，你不知道中國文化上的很厲害的一個是什么東西，他從外國的東西學(xué)過來，然后逐步逐步的，你表面看他是真的怎么這么崇拜別人，最后他全變成自己的東西，整個給它改造。二胡，中亞國家的，慢慢就變成了中國民樂的主要的樂器。現(xiàn)在老外都在說，說你看，中國現(xiàn)在小孩子會玩西洋樂器的太多了，拉小提琴，彈鋼琴，特別是大城市里很高的比例，然后古典音樂中國成了最大的市場，你說這是好是壞？你可能會譴責(zé)他，但你換一個角度想想看，可能30年40年之后，這古典音樂中國全部改造過來了，真的，以后這個東西都忘了，小提琴就是中國的樂器了。

葉青林：中國文化有一個大法，吸星大法。

主持人：我們的融合能力特別強，但是反過來說我覺得，古典音樂或者其他的一些藝術(shù)形式，它也是人類的共同的文化瑰寶，所以從那個角度來看的話，大家也都可以來分享。

馬澤晨：我覺得這個有時候是一個大環(huán)境的事情，你看現(xiàn)在自從習(xí)近平主席開始主政以后，很多小學(xué)里頭，不僅原來有象征性的有書法課，還有很多很多國風(fēng)的這種課程。我不是說這樣的課程可以讓班上所有的孩子都喜歡上這個，這也不現(xiàn)實，但是它會創(chuàng)造一個環(huán)境，在90后00后的這個網(wǎng)絡(luò)文化里面，國風(fēng)的比例在越來越往上走。尤其江蘇、上海這邊這些園林的這些景區(qū)，你會發(fā)現(xiàn)很多穿漢服的小團(tuán)體，他們在自己自娛自樂，玩得很happy，玩得很高興。他的傳承中會有點變化，并不是一成不變的，不是說一談起這個古風(fēng)文化，就是一個老者縷著胡須在竹簡上寫字，這是一個刻板印象。

Q2： 您好，張老師您好。您之前的話有和福山辯論過那個“歷史終結(jié)論”，各個文明之間，到底會因為工業(yè)技術(shù)與信息技術(shù)產(chǎn)生和而不同，就是融合成一種新的道路呢，還是說大家因此產(chǎn)生不同的道路被“加強”呢？

張維為：你看福山他是相信“文化趨同論”的，講白了就是現(xiàn)在你看，大家都喝可樂，吃漢堡包，去麥當(dāng)勞，穿牛仔褲，進(jìn)而就是大家都要選票，對不對，然后就是民主，叫“政治文化趨同”，甚至其他文化也趨同。但他的老師亨廷頓，他認(rèn)為隨著全球化，隨著通過各種各樣的媒介，你對別人更加了解的時候，你突然發(fā)覺就是你和人家更加不一樣，所以他認(rèn)為是“文明沖突論”。這是客觀事實正在發(fā)生的事情。但是中國人希望建立人類命運共同體，我們找到大家的盡可能多的共同利益的交匯點，最后使這個文明沖突可以化解到最低的限度，甚至變成文明融合。

主持人：是不是如果各個地方它地區(qū)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡，其實這種沖突有可能會更加的明顯？

張維為：特別是在西方這個一神教的文化傳統(tǒng)中，你看到實際上所謂英國脫歐、特朗普上臺，它背后都是這種極端勢力的上臺，對外國人、對移民、對少數(shù)人的群體，它不那么容忍。

Q3：張教授您好，我想請教一個這樣的問題，就是現(xiàn)在很多人越來越傾向于認(rèn)同這樣一個觀點，就是美國的政治制度經(jīng)過200多年的發(fā)展之后，已經(jīng)越來越固化了，它喪失了自我改革的能力，進(jìn)而它失去了解決一些結(jié)構(gòu)性的深層次問題的能力。那么作為對比，您認(rèn)為中國是不是也存在這樣的一些問題，是中國的政治制度無法解決的呢？謝謝。

張維為：謝謝。首先我同意你這個講的，我也講過，就是美國、西方，政治制度中有很多結(jié)構(gòu)性的問題解決不了，一般以我們的觀察，以中國人的視角，美國要進(jìn)行大量的改革。你比方說控槍，對不對，這個你要好好改，否則每天這么多人都死了。但是美國這個結(jié)構(gòu)，決定了你這個程序改革就要修憲，修憲是不可能通過的，它國會3/4的人通過，這不大可能的，所以你就看不到任何修憲的可能性，就是又改不了了，所以這是佐證，這個觀點是站得住腳的。

中國到現(xiàn)在為止，我個人覺得，還沒有就是從結(jié)構(gòu)角度來說不能解決的問題，但是也有一些問題我們嘗試這么多年，這么多時間，還沒有解決好，說明它有一定的頑固性。一抓就死，一放就亂，這當(dāng)中是不是有一些特殊的原因？另外就是官員的治理。官員治理它就是你只要研究，全世界都有這個問題，官僚系統(tǒng)產(chǎn)生的官僚主義、形式主義，只對上負(fù)責(zé)，不對下負(fù)責(zé)等等，這些問題我們反復(fù)地出現(xiàn)。理論上我覺得是可以解決的，中國模式特點是它大量的試驗，比方政府現(xiàn)在公認(rèn)的，就深圳是做得非常好的，像浙江在嘗試最多跑一次，這都非常成功的。所以我覺得不一定叫結(jié)構(gòu)性的無法解決的問題，而是就是一些深層次的很多實踐還沒有解決的問題，我們現(xiàn)在通過這一輪的改革，看能不能有所突破。（完）