【整理 觀察者網(wǎng) 韓京霏】

“中國崛起的過程是很精彩的，可以采取積極一點的態(tài)度。如果你真的把中國模式想透，實事求是，一定有很多東西可以說清楚。但需要一點勇氣，需要一點魄力。”

近日，東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國》持續(xù)熱播。每期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為教授將結(jié)合自身經(jīng)歷，從國內(nèi)外熱點、難點問題切入，系統(tǒng)闡釋中國模式的優(yōu)勢和先進性。

《這就是中國》每周一21:30在東方衛(wèi)視播出，在本期節(jié)目中，張維為教授系統(tǒng)論述了“文明型國家”的四大特點，以及“文明型國家”這一特質(zhì)在中國崛起過程中發(fā)揮的作用。

觀察者網(wǎng)現(xiàn)整理出演講內(nèi)容，以饗讀者。

主持人：剛才您說了，我們的這種“百國之和”，歷史、地理、文化、人口這四個“超”，是很多西方國家沒有經(jīng)歷過，沒有體會過的。所以他們經(jīng)常戴著有色眼鏡看我們，經(jīng)常誤解我們。這是不是因為他們確實理解不了中國？

張維為：實際上換一個角度，我經(jīng)常帶著同情的眼光看著西方。歐盟20多種語言互相打架，歐盟里邊光是翻譯費用占到很大的費用，現(xiàn)在還要分崩離析，確實沒有達(dá)到我們原來秦朝就做到的事情。

秦始皇就做到了“書同文，車同軌”。所以這個是對他們巨大的挑戰(zhàn)，如果他們能夠……現(xiàn)在看來這個前景不是很明朗。

葉青林（節(jié)目嘉賓）：西方世界越來越愿意了解，主動來了解中國，（這種現(xiàn)象）其實正在發(fā)生。

我有一個同學(xué)留在英國工作，他說以前去歐洲旅游大部分都只配日語翻譯。現(xiàn)在在歐洲中文翻譯變成一個非常緊俏的職業(yè)，其實就是因為他們想要了解中國。不僅僅是要賺中國人的錢，整個西方世界學(xué)中文的熱度這兩年是一直在提升的。

也有不少人在質(zhì)疑這四個“超”，說張維為教授總是挑好的說。我們常常說中國幅員遼闊、地大物博，但是“人均一下”就變成負(fù)面信息，什么都不是了?！疤珡V”也是一個壓力，春運多浪費錢。還有文化上，我們會反思中國文化、歷史的“劣根性”。

所以很多人就在比較悲觀、負(fù)面的情緒下看這些問題。這些都是問題，怎么到你那兒就變成優(yōu)勢了呢？

張維為：“文明型國家”的崛起，最大特點就是精彩。如果沒有看懂這一點的話，坦率地說，研究中國政治還不及格。

因為看中國政治不能靜態(tài)地看，要動態(tài)看。就以人口為例，比方說我們有一部分（地區(qū)）是所謂的“發(fā)達(dá)板塊”，這個水平現(xiàn)在基本上可以叫板任何西方國家。有一部分（地區(qū)）是“新興板塊”。

如果靜態(tài)地看，如你前面所講，如果一平均，人均GDP反而低了。但如果動態(tài)地看這兩個板塊的良性互動，這是中國崛起最精彩的地方。你發(fā)展的機遇，你超越別人的潛力，都在這里。

許欽鐸（節(jié)目嘉賓）：我覺得就在差不多五年前，西方所有的文章都在批評中國人沒有創(chuàng)造性，沒有創(chuàng)造能力。為什么呢？你們的文化、教育、制度就沒有創(chuàng)造力。你們沒有自由，所以沒有創(chuàng)造力。

今天是怎么了？從去年差不多是“中國太有創(chuàng)造力了，太可怕了，眼看就要把我們打敗了”。所以這兒限制華為，那兒要限制華為，為什么？因為他忽然發(fā)現(xiàn)你今天太可怕了。這種認(rèn)知他們自己轉(zhuǎn)身他們都不知道。我就覺得難道不尷尬嗎？

張維為：我以后可能再做一個講座，專門講歐洲或者西方對中國的認(rèn)識的演變：他們過去是非常崇拜中國的，然后怎么會轉(zhuǎn)折的。

比方黑格爾覺得中國人沒有自由，他這個觀點影響了很多人。實際上我們在嚴(yán)復(fù)的時候就批評他的觀點了。中國歷史上大部分時間，土地是可以自由買賣的。歐洲沒有這個傳統(tǒng)，到很晚土地才可以自由買賣的，對不對？中國很早就有寫意畫了，寫意畫絕對是天馬行空的，這些藝術(shù)展品是國外沒有的。書法也是這樣的。所以中國人自由的空間是西方人當(dāng)時是不能比的。

葉青林：有一個也是經(jīng)常會被挑戰(zhàn)的問題：現(xiàn)代民族國家?，F(xiàn)在西方用“民族國家”這個概念來煽動我們的一些分裂的問題，如新疆、西藏。這個問題我覺得也是經(jīng)常突然間被問時，會答不出來的一個問題。

張維為：實際上很好回答，他們講這個主要講的就是“民族自決權(quán)”。這也是后來聯(lián)合國提出過的，即一個民族在被殖民的情況下，它可以尋求民族自決權(quán)。所以我們的新疆也好，西藏也好，不適用于這樣的情況，因為這是我們國家的一部分，沒有殖民不殖民的這樣的問題。

我跟歐洲人講這個問題，我說如果照你們的觀點，任何一個民族，只要它是一個自己的民族，它都可以獨立的話，那對不起，明天世界上就有一萬個國家，又一次世界大戰(zhàn)，天下大亂。我說你缺少對政治起碼的常識把握。

許欽鐸：所以說這個事你可以問問對方，我們對待少數(shù)民族能不能像你們對待印第安人一樣？其他國家是不是可以向你們學(xué)習(xí)？

觀眾1：我從高中開始就一直思考一個問題。因為看到電視上經(jīng)常說要“偉大復(fù)興中國夢”，當(dāng)時我就在想，“偉大復(fù)興中國夢”到底是怎么樣一個復(fù)興，有沒有某個指標(biāo)或者具體到某個地方，會不會太空、太廣了。我就一直在思考。

上了大學(xué)之后，就覺得可能是要復(fù)興到唐朝或者宋朝那個時候，萬國來朝，中國影響力很大的那種。

我想問一下張教授，我們理科生喜歡拿指標(biāo)說話，您覺得“偉大復(fù)興中國夢”有沒有具體化的說法？

張維為：我專門寫過一本書叫《中國超越》，具體講超越美國。你仔細(xì)看習(xí)主席十九大報告，里面實際上已經(jīng)描繪了一個非常清晰的圖景，就是到2050年就應(yīng)該實現(xiàn)民族的偉大復(fù)興。

所以復(fù)興不是回到唐朝，那個不叫復(fù)興，它是真的在現(xiàn)代世界橫向的比較中，中國變成世界一流的國家：一流的科技，一流的工業(yè)，一流的軍隊，一流的國防，是這樣一個標(biāo)準(zhǔn)。屬于世界最先進。

所以我覺得，當(dāng)然我們從“文明型國家”角度說，過去很多歷史淵源都可以變成最精致的、重要的資源的一部分，但是她最終是一個超級現(xiàn)代的國家。我特別要強調(diào)，“文明型國家”首先是現(xiàn)代國家，中國文明的傳統(tǒng)，包括唐朝的傳統(tǒng)，是她非常之精彩的（地方），是這樣一個概念。

葉青林：中華民族偉大復(fù)興有三個非常直接的指標(biāo)：社會主義現(xiàn)代化完全實現(xiàn)、國家實現(xiàn)完全統(tǒng)一、人類命運共同體構(gòu)建。尤其是最后一句，大家自己想象一下，那是什么樣的一個時代。

觀眾2：張教授你好，剛剛我們也提到，中國制造正在逐漸地走向世界舞臺。那么在走向世界舞臺過程中，有一些私人的資本（可能會）同時壟斷了技術(shù)和財富。您認(rèn)為中國會不會出現(xiàn)類似日本和俄羅斯那種的超級寡頭呢？

張維為：實際上我們現(xiàn)在也有《反壟斷法》是吧？要注意的。

因為中國制度跟美國不一樣，我老講，中國制度是一百個最富的中國人不能左右中共中央政治局，美國是一百個或者五十個富人就可以左右美國的。

所以我們資本的力量也很重要。資本力量的特點是能夠創(chuàng)造財富，但容易導(dǎo)致兩極分化。所以我們資本力量上面是有政治力量要稍微給它規(guī)范一下，否則要出大問題的。這也是“文明型國家”傳統(tǒng)的一部分。

我倒覺得不光是中國，全世界都要關(guān)心這個問題。你看最近臉書公司——實際上是一個丑聞——它向劍橋分析公司透露了8000多萬條用戶數(shù)據(jù)，劍橋分析公司就用這個來幫美國做競選分析，精準(zhǔn)地推選廣告。這被認(rèn)為是特朗普當(dāng)選的一個主要原因。

這個就是你講的，一個公司壟斷了足夠的資源之后，可以達(dá)到某種目的。這種如果是真的調(diào)查清楚屬實的話，我覺得美國政府恐怕都要干預(yù)的。

觀眾3：關(guān)于“民主”，我想問的不是民主意味著什么，是關(guān)于這個詞，“民主”兩個字的叫法。這個詞是外來翻譯過來的，我覺得這個翻譯是不是太“好”了，或者說太“壞”了？

張維為：實際上我們近代從西方翻譯了大量的詞匯，很多是從日文轉(zhuǎn)過來的，因為日本里邊有漢字。有些翻譯確實是后邊帶了一種對西方文化的過度的崇拜，你看比方“美國”……

主持人：把好詞都給他們了。

葉青林：“美利堅”。

張維為：當(dāng)時“法”國、“德”國，Virtue(道德）、“英”國。所以這些都是歷史形成的一個東西。

我再舉個例子就是“美元”，很多人習(xí)慣講成“美金”，他講美“金”時沒有這個意識，但如果你意識到之后，你就會少講美“金”，就說美“元”，這就更加中性。你當(dāng)然可以嘗試，比方把美國換一個名字，不叫美國，但這個代價恐怕太大。這已經(jīng)變成約定俗成的東西。

觀眾4：張教授，中國模式確實在中國乃至世界也取得了令人矚目的成就，但是主流的西方世界還是不停地在斥責(zé)我們。

雖然您在演講中提到，確實是我們可以干自己的事，也不用管他們，但是我們畢竟還是跟他們一起生活在這個地球上面。所以我想問一下，您覺得有什么方法能讓外界消除對中國的這一系列的敵意？

張維為：對，我覺得我們可以跟他們介紹、解釋、宣介，都挺好的。但是以我自己對西方和西方文化的了解，始終最后它有一個限制，超過這個它就不可能了。

所以我覺得我們要有一個非常平和的心態(tài)。我老講，我們向你解釋，盡可能全面的解釋。但是解釋幾遍之后可以了，不用再多解釋了，然后我告訴他們，要你們花時間來了解中國了。

所以把了解中國模式的任務(wù)，逐步地交給老外自己，真是這樣的。隨著中國的崛起，他會感到越來越有必要來了解中國，這個時候效果會更好，真的。所以我們可以瀟灑一點。（完）