陳丹青接受采訪

首屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)9日在烏鎮(zhèn)舉行，陳丹青作為特邀嘉賓前來參加。因?yàn)橛兄拘倪@層關(guān)系，陳丹青前后共計(jì)25次到過烏鎮(zhèn)，自稱已把烏鎮(zhèn)當(dāng)作第二故鄉(xiāng)，“這兒的員工都認(rèn)識我。”烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)期間，陳丹青觀摩了《如夢之夢》和《鐵軌之舞》兩部戲，在開幕式上忙不迭掏相機(jī)拍照，興致盎然。對烏鎮(zhèn)承辦這樣高規(guī)格的活動(dòng)，陳丹青不吝贊美之詞，“我敢說，中國再?zèng)]有第二個(gè)'小地方'能夠辦成這樣的活動(dòng)”。

5月13日，陳丹青走進(jìn)設(shè)在烏鎮(zhèn)昭明書院的鳳凰網(wǎng)演播室，接受鳳凰網(wǎng)文化頻道《年代訪》節(jié)目獨(dú)家對話。在談到著名的“方韓大戰(zhàn)”時(shí)，陳丹青評論道，一個(gè)永遠(yuǎn)處于饑餓狀態(tài)的社會(huì)，需要用八卦來填滿，這背后的信息是“我們沒有真的新聞”。

而關(guān)于韓寒究竟是否存在“代筆”，陳丹青直言，他并不關(guān)心韓寒是否抄襲，“我非常喜歡韓寒，我根本不相信他會(huì)抄襲。如果有一天說這個(gè)文章是他爸爸寫的，我連他爸爸一起喜歡。”

以下為對話實(shí)錄節(jié)選：

鳳凰網(wǎng)文化《年代訪》：您上次接受我們采訪的時(shí)候說過一句話，您說“革命的時(shí)代和反抗的時(shí)代都過去了，就是大家顧自己，把自己弄的有文化就好”。這算是一種智慧的妥協(xié)嗎？這是不是我們現(xiàn)在最好的一個(gè)選擇方式？

陳丹青：不，這個(gè)是說反話了，第一我真的不希望革命，因?yàn)槲乙姷绞裁唇懈锩?，革命就是一群最無恥的人最后上來，然后繼續(xù)來做革命者痛恨的事情，就是奴役別人，利用這個(gè)國家，然后糟蹋這個(gè)社會(huì)，一定是這樣的。所以我很同意韓寒的“三論”，他看得很清楚。至于反抗，我指的是用革命方式反抗，暴力方式反抗，這個(gè)時(shí)代真的不但過去了，而且應(yīng)該過去。

鳳凰網(wǎng)文化《年代訪》：去年有一件很大的事情，大家都了解，就是方舟子跟韓寒的論戰(zhàn)。您當(dāng)年很認(rèn)可韓寒，認(rèn)為中國出這么一個(gè)年輕人確實(shí)是很好的現(xiàn)象，到現(xiàn)在大家有這樣的質(zhì)疑，您怎么看？

陳丹青：跟你說，我真的不應(yīng)該被稱為一個(gè)公共知識分子，我對變成公共事件的事件，我都不太關(guān)心，而且也沒有想到有什么要說的。我去年在一個(gè)大學(xué)回答過這個(gè)問題，他們說你對方舟子和韓寒，包括前一陣什么汪暉抄襲怎么看，其實(shí)我都不太關(guān)心。我看到的一個(gè)信號是我們沒有真的新聞，一個(gè)是沒有真的新聞，另外一個(gè)我們真正希望議論他們，質(zhì)疑他們的人，我們不可以質(zhì)疑，即便質(zhì)疑了，立刻被屏蔽。那么可以晾在一個(gè)被大家指手劃腳的這么一個(gè)廣場上的人，就剩下類似像韓寒、方舟子或者像學(xué)者這樣。傷他們沒關(guān)系的，他們互相傷害更有戲看，所以我在后面的是我們沒有真的新聞。可是一個(gè)社會(huì)永遠(yuǎn)是饑餓的，就是要八卦，無論是高級八卦還是低級八卦，你得填滿它，你得共贏，所以就發(fā)生這樣的事情了。

當(dāng)然我非常喜歡韓寒，我一點(diǎn)不關(guān)心他抄襲不抄襲，我根本不相信他會(huì)抄襲。如果有一天說這個(gè)文章是他爸爸寫的，我連他爸爸一起喜歡。很好，那么好的文章，你寫寫看，然后你想有這么多粉絲嗎？你就試試看。

鳳凰網(wǎng)文化《年代訪》：老百姓一般會(huì)覺得我們被剝奪了我們的很多知情權(quán)，所以可能會(huì)愿意相信有一些人，他去認(rèn)為一切都是值得懷疑的。

陳丹青：對，他也得知道剝奪知情權(quán)的后果，不是你不知情，不是你對知情這件事情，哪天你知道了一點(diǎn)情，你可能不知道怎么反應(yīng)或者你過度反應(yīng)，在一個(gè)知情權(quán)被保障的一個(gè)文明里頭，人對知情不會(huì)過度反應(yīng)，就是這樣。

鳳凰網(wǎng)文化《年代訪》：所以你說我們現(xiàn)在這些，比如說有一些考據(jù)派，他們這些行動(dòng)的話，會(huì)不會(huì)造成新的誤導(dǎo)，就是說我為了求真或者求一個(gè)真相，然后會(huì)傳達(dá)一些其它的信息，這不是另外一種文化形式？

陳丹青：我們所有媒體都在誤導(dǎo)，你不想誤導(dǎo)你也在誤導(dǎo)，因?yàn)檫@不是一個(gè)正常的國家，不是一個(gè)誠實(shí)的空間，不是公正的空間，所以你隨便說什么話，哪怕說很公正的話，你仍然在誤導(dǎo)，更不要你在說一些偽新聞或者偽道德，一定在被誤導(dǎo)。所以我比較沮喪的是在這么一個(gè)言論空間，一個(gè)訊息網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中，我們不是完全無知，我們甚至知道很多情況，但是我們失去一個(gè)良性的態(tài)度。就是一個(gè)情況發(fā)生，你很自然地會(huì)調(diào)整你跟這個(gè)情況的關(guān)系，你在面對情況說話的時(shí)候，其實(shí)也在調(diào)整你自己，我對這件事情應(yīng)該怎么看，誤導(dǎo)就發(fā)生在這里。所以重要的不是這件事情是什么，誰是這個(gè)丑聞的主角，而是你跟這個(gè)事情的關(guān)系一直在被誤導(dǎo)，所以很多人會(huì)幸災(zāi)樂禍或者甚至是亂罵，會(huì)很激憤或者是很冷漠種種，這些都不太對，太介入、太冷漠，我都不喜歡，我覺得應(yīng)該……

鳳凰網(wǎng)文化《年代訪》：超然一點(diǎn)？

陳丹青：倒不是，我也不知道我應(yīng)該怎么辦，我可能也慢慢變成一個(gè)，不是慢慢變成，我就是一個(gè)在被誤導(dǎo)的鏈條上面的一環(huán)。我可能現(xiàn)在就是已經(jīng)被誤導(dǎo)的情況，因?yàn)槲以诩~約的時(shí)候，我的感覺不是這樣的。雖然我從來沒有見過美國任何公共事件，我連陪審團(tuán)都沒有去參加過，我也沒有參加過選舉，我其實(shí)是一個(gè)不夠格的公民在那兒，公眾義務(wù)我都沒有盡到，但是我一直挺坦言的，就是知道，但是看一下，然后繼續(xù)做自己的事情。

但是在這兒，你覺得你不太清楚這件事情發(fā)生了，你該干嘛，或者你用不著干嘛，這樣的，這就是網(wǎng)絡(luò)為什么這么多流言，我們很少看到，你欣賞的不是他說出來的話，而是他說這個(gè)話的那個(gè)position，他的位置，他的態(tài)度很好，有的很少很少，大部分人我覺得反應(yīng)都是看熱鬧或者太激憤、幸災(zāi)樂禍這些，我關(guān)心的不是八卦主角，我關(guān)心的是圍觀的人。