至于具體成果，在重大的國際和地區(qū)問題上，當(dāng)然希望雙方能達(dá)成共識，而且最好以聯(lián)合聲明等文件的形式發(fā)布。畢竟，就在疫情發(fā)生的幾年前，中法雙方在全球和多邊問題上的溝通一直比較順暢，達(dá)成過一些重要的共識也發(fā)表了一系列文件。

至于雙邊層面，我認(rèn)為目前最重要的是，雙方需要進(jìn)一步確認(rèn)合作仍然是增進(jìn)中法、中歐共同利益的一個主要方向。對于目前歐洲或法國內(nèi)部出現(xiàn)的一些針對中法、中歐經(jīng)貿(mào)合作的質(zhì)疑聲音，要有一個正面回應(yīng)。在政策層面，當(dāng)然也希望雙方能夠推動一些能促進(jìn)經(jīng)貿(mào)關(guān)系、釋放利好消息的政策出臺。

據(jù)法方統(tǒng)計，2022年中法貨物貿(mào)易首次突破1000億歐元 圖自：中法經(jīng)貿(mào)合作成果展

觀察者網(wǎng)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，烏克蘭危機(jī)暴露了歐盟內(nèi)部，尤其是德法之間存在戰(zhàn)略協(xié)調(diào)的問題。比如德國為擺脫對俄羅斯能源的高度依賴，宣布出臺2000億歐元的能源補(bǔ)貼計劃，這引發(fā)了歐盟其它國家的不滿。去年德國總理朔爾茨實(shí)現(xiàn)訪華，又拒絕了與馬克龍同行的提議。您怎么看這一觀點(diǎn)？

崔洪建：除了你剛才列舉的例子，法德關(guān)系目前暴露出來的矛盾可能還不止這些方面。比如在烏克蘭危機(jī)的背景下，法德對于歐洲未來能源轉(zhuǎn)型的路線尤其是對待核能的問題上，矛盾可以說比較尖銳，經(jīng)常在歐盟內(nèi)部公開爭論，并且雙方相互妥協(xié)的意愿都不強(qiáng)。同樣，就能源補(bǔ)貼的問題，法國也認(rèn)為德國在宣布前既沒有跟法國溝通，也沒有在歐盟內(nèi)部做好充分磋商，有點(diǎn)自行其是的意思。

更深刻的原因在于，自去年烏克蘭危機(jī)爆發(fā)后，德國很快就做出了進(jìn)行“再軍事化”的重大安全政策調(diào)整，要對軍事安全領(lǐng)域做出長期投入并要建設(shè)一支“歐洲最強(qiáng)大的常規(guī)武裝”。并且德國在沒有和法國協(xié)調(diào)的情況下，拉著一些歐洲國家要搞統(tǒng)一的“防空系統(tǒng)”。這些動向都增添了法德之間的嫌隙，表明在歐洲面臨變局與亂局之下，法德之間合作的部分基礎(chǔ)正在動搖，或者說雙方過去的傳統(tǒng)合作模式已難以為繼。

長期以來，法德之間的合作是有明確分工。德國因?yàn)闅v史原因，其政治和安全領(lǐng)域是短板。法國則是歐洲一個當(dāng)之無愧的大國，具有安理會常任理事國地位、有核國家以及二戰(zhàn)戰(zhàn)勝國等“大國標(biāo)準(zhǔn)配置”。法國經(jīng)濟(jì)上雖然比德國略遜一籌，但也算是世界上的主要經(jīng)濟(jì)體。所以，過去法國更多地扮演在政治上引領(lǐng)歐洲的角色，同時對歐洲安全承擔(dān)的責(zé)任比德國大。而德國過去更多是作為歐盟的“錢袋子”，發(fā)揮經(jīng)濟(jì)和財政上的作用。

如今，在德國開始政策轉(zhuǎn)向后，未來將進(jìn)一步彌補(bǔ)安全上的短板，綜合國力將會有大的提升，而且政治羽翼將更加豐滿。這種趨勢會導(dǎo)致傳統(tǒng)上法國側(cè)重政治安全、德國側(cè)重經(jīng)濟(jì)財政的角色分配模式，很難持續(xù)下去。所以雙方都需要對自己的角色進(jìn)行重新適應(yīng)，并對相處模式進(jìn)行調(diào)整。

最后，兩國國內(nèi)政治，對于當(dāng)前的法德之間的協(xié)調(diào)是有掣肘的。比如，法國如果在與德國的合作中出現(xiàn)妥協(xié)或讓步，國內(nèi)很快就會出現(xiàn)反對浪潮，尤其是一些極右翼政黨就會公開指責(zé)馬克龍“出賣國家利益”。在德國國內(nèi)也有類似情況。目前法德兩國政府也意識到調(diào)整關(guān)系的必要性，不久前雙方在愛麗舍宮條約簽訂60周年之際發(fā)表聲明，就是希望再次確認(rèn)法德軸心的重要性。

盡管雙方在政治上有共識，即需要合作維護(hù)法德軸心，以進(jìn)一步地提升和捍衛(wèi)歐洲利益。但在短期內(nèi)，雙方就一些具體問題的合作與協(xié)調(diào)力度，相比過去會有所下降。這是歐洲政治演變的必然結(jié)果，團(tuán)結(jié)合作與分裂、分化兩種態(tài)勢將長期并存。

觀察者網(wǎng)：圍繞澳大利亞核潛艇合同，歐洲的能源價格，以及美國的電動車補(bǔ)貼法案等一系列問題，美國與法國之間的矛盾不斷暴露。在領(lǐng)導(dǎo)歐洲實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略自主，尤其是對美國這方面，您認(rèn)為法國能扮演什么樣的角色？

崔洪建：一方面，法美之間的關(guān)系有其歷史背景。法國長期以來都有獨(dú)立自主的外交傳統(tǒng)，在西方，獨(dú)立自主的含義主要就是針對美國霸權(quán)，尤其是美國想利用歐洲來實(shí)現(xiàn)其戰(zhàn)略目的時候。法國對于美國霸權(quán)的感受比較敏銳，會在與美國利益不一致的情況下捍衛(wèi)本國利益。美國在可預(yù)見的將來依然是西方國家中的霸權(quán)，只要法國不放棄獨(dú)立自主的外交傳統(tǒng)，法美在觀念、利益與政策層面的分歧會長期存在。

另一方面，馬克龍上臺后尤其強(qiáng)調(diào)要形成統(tǒng)一的歐洲主權(quán)，追求歐洲的戰(zhàn)略自主，這其實(shí)也會進(jìn)一步加劇法美之間的矛盾。歐洲的戰(zhàn)略自主有不同目標(biāo)和含義，但在安全、政治、外交層面，主要就是針對美國。美國在這些層面的影響，是導(dǎo)致歐洲長期以來不能實(shí)現(xiàn)自主的主要原因。法國自視為歐洲利益的代言人或保護(hù)者，那么美歐之間的矛盾就不可避免地會體現(xiàn)在法美之間的矛盾中。

馬克龍：中國致力于勸談促和的努力是件好事

第三個原因在于，拜登政府上臺后，表面上通過一些意識形態(tài)口號、強(qiáng)調(diào)價值觀來試圖拉攏歐洲，重新動員美國的盟友體系以服務(wù)其戰(zhàn)略目標(biāo)。但無論是法美還是歐美之間在具體利益上的分歧非但沒有彌合，反而有擴(kuò)大的趨勢。這在雙方能源領(lǐng)域既合作又提防、在美國《通脹削減法案》問題上既溝通又斗爭的現(xiàn)實(shí)中展露無遺。

未來一段時間內(nèi)，單邊主義與“美國優(yōu)先”仍是美國內(nèi)外政策的指導(dǎo)原則。在這樣的背景下，歐洲要在安全、能源等領(lǐng)域捍衛(wèi)自身利益，就不可避免地會與美國發(fā)生利益沖突。法國作為一個有世界影響力的大國且以歐洲利益的保護(hù)者自居，那么在這些具體領(lǐng)域和美國的矛盾就會長期存在并不時還會有所激化。

觀察者網(wǎng)：在對華戰(zhàn)略與對世界多極秩序格局的看法問題上，法國與美國有哪些具體的矛盾？

崔洪建：法國與美國在對當(dāng)今國際格局的看法上差異非常大。從美國的角度來說，當(dāng)然是希望維持美國“一統(tǒng)天下”的局面，由西方主導(dǎo)世界秩序同時在西方內(nèi)部維持其霸權(quán)，所以單極世界更符合美國的預(yù)期。但是包括法國在內(nèi)的歐洲多數(shù)國家強(qiáng)調(diào)多邊主義，并認(rèn)為世界已經(jīng)進(jìn)入多極化階段。法國與歐洲的根本目標(biāo)就是確保自身成為多極世界中的一極，為實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，歐洲需要和世界上其它的大國保持一種既合作又競爭的關(guān)系，這不僅僅是針對中國、俄羅斯，也包括美國。

我認(rèn)為包括法國在內(nèi)，歐洲國家對世界格局的認(rèn)識與美國這種單極主義思想是有深刻矛盾的。在實(shí)踐中，美國目前正采取全方位遏制中國的政策。而法國與歐洲多數(shù)國家則希望與中國在能夠合作的領(lǐng)域盡量合作，即便是有競爭也要加以管控。我認(rèn)為在對華認(rèn)知和對華相處的模式上，歐洲人比美國人更客觀，法國人比美國人更包容。

此外，從現(xiàn)實(shí)角度來說，法國和歐洲如果要在多極世界中發(fā)揮作用并能夠成為穩(wěn)定的一極，實(shí)際上需要利用大國關(guān)系中既合作又競爭的矛盾，而不是輕易地選邊站隊(duì)，去幫一方對抗另一方。歐洲人也知道這不符合他們的利益，如果真的出現(xiàn)這種態(tài)勢，一方面歐洲的利益會持續(xù)受損；另一方面，他們可能會更多地淪為大國競爭中某一方的附庸，并失去戰(zhàn)略自主的根基。在這個問題上，法國人的認(rèn)識還是比較清醒的。

觀察者網(wǎng)：馬克龍?jiān)_表示，中方提出關(guān)于政治解決烏克蘭問題的12點(diǎn)立場聲明“是件好事”。但法方認(rèn)為實(shí)現(xiàn)停火所必須達(dá)成的條件，跟中方的提法也有不盡相同之處。您認(rèn)為馬克龍這次訪華，圍繞俄烏沖突政治解決的問題，雙方能在多大程度上達(dá)成共識？

崔洪建：從馬克龍對中方立場文件的表態(tài)來看，首先他對中方愿意介入烏克蘭危機(jī)并發(fā)揮作用，法方是非常贊賞與歡迎的。這也是馬克龍本次訪華，希望和中方就國際和地區(qū)安全問題進(jìn)行溝通的一個初衷與出發(fā)點(diǎn)。

外交部發(fā)布《關(guān)于政治解決烏克蘭危機(jī)的中國立場》文件

過去一年來，在烏克蘭危機(jī)的持續(xù)過程中，法國等歐洲國家都在揣摩中國的意圖。對他們來說最擔(dān)心的情況，就是像美國所謂的說法，中俄已經(jīng)結(jié)成盟友并要“聯(lián)手顛覆世界秩序”。但是一年的時間下來，這種情況沒有發(fā)生。而且現(xiàn)在各國看到的反而是中方不斷地為勸和促談做出努力。這其實(shí)給了法國更多信心，希望能夠在安全治理方面與中國合作。

第二點(diǎn)，馬克龍從自身立場出發(fā)，希望中方在提出立場文件之后應(yīng)該有更具體或者說更針對俄羅斯的一些主張。需要明確的是，中方的立場文件和之前一些國家提出來的“和平方案”不同，是基于自身的觀察與判斷、基于本國以及國際社會的共同利益提出的共同努力方向。各方都可以在這個框架里找到各自愿意接受的方面，然后和中方開展積極討論。在這樣的過程中，最終切實(shí)可行的和平方案就會逐漸浮現(xiàn)。

勸談促和是一個過程，正如習(xí)主席所說，烏克蘭危機(jī)十分復(fù)雜，沒有簡單答案?，F(xiàn)在各方也不可能提出一個簡單的答案，必須要在滿足堅(jiān)持聯(lián)合國憲章宗旨及原則和照顧各方利益關(guān)切這兩個基本條件下，朝實(shí)現(xiàn)和平的方向努力。

所以習(xí)主席此前訪問俄羅斯，與俄羅斯總統(tǒng)普京討論烏克蘭危機(jī)，就是與作為危機(jī)當(dāng)事方之一的俄方進(jìn)行溝通。接下來中法、中歐領(lǐng)導(dǎo)人之間的互動也是基于同樣的邏輯。歐洲作為當(dāng)事方之一，已經(jīng)很大程度上卷入到烏克蘭危機(jī)中，它如何看待和對待烏克蘭危機(jī)也將是未來政治解決中的重要一環(huán)。這需要各方在中方立場文件的基礎(chǔ)上逐漸尋找共識，找到最大的利益公約數(shù)。這也是中方提出這份文件希望看到的進(jìn)程。馬克龍?jiān)L華并就烏克蘭危機(jī)與中國深入交換意見，實(shí)際上已經(jīng)構(gòu)成了在中方推動下，國際社會共同尋找問題解決方案的努力的一部分。

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