觀察者網(wǎng)：我們也注意到，馬科斯政府加強(qiáng)與美國(guó)軍事合作的做法正受到國(guó)內(nèi)多個(gè)政治派別的“集體抵制”，其中包括現(xiàn)總統(tǒng)胞姐、前總統(tǒng)杜特爾特及在菲商界華人。您能否介紹一下反對(duì)聲音的激烈程度？為什么沒(méi)有反對(duì)成功？

陳相秒：菲律賓2月份宣布同意向美軍再開(kāi)放4個(gè)軍事基地的使用權(quán)限，當(dāng)時(shí)菲律賓國(guó)內(nèi)就已經(jīng)有不同觀點(diǎn)，支持的僅僅是一小部分，還有很大的一個(gè)群體表示反對(duì)美國(guó)建軍事基地。

反對(duì)力量的立場(chǎng)有所不同。有些人強(qiáng)調(diào)這是違憲的，當(dāng)年被殖民的記憶一下子被喚醒了，民族主義情緒也很強(qiáng)烈。1992年，美國(guó)關(guān)閉在菲最后一處軍事基地，當(dāng)時(shí)很重要的一點(diǎn)就是菲律賓國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了強(qiáng)烈的反美情緒。

有些人擔(dān)心馬科斯政府跟美國(guó)靠得太近，為美國(guó)提供軍事基地，有可能會(huì)成為中美競(jìng)爭(zhēng)的犧牲品。杜特爾特本人也提出過(guò)，菲律賓給美國(guó)提供軍事基地，中美一旦打仗了，這就是戰(zhàn)場(chǎng)，沒(méi)有必要。

還有一部分人擔(dān)心傷及跟中國(guó)之間的關(guān)系，損害與中國(guó)的貿(mào)易，犧牲菲律賓本國(guó)利益等等。

菲律賓民眾抗議美國(guó)在當(dāng)?shù)丶訌?qiáng)軍事存在  圖自外媒

事實(shí)上，現(xiàn)在菲律賓國(guó)內(nèi)要求政府采取獨(dú)立自主外交政策的呼聲是越來(lái)越高的，甚至可能比支持美國(guó)在菲律賓建軍事基地的力量還要大。但是這部分力量有一個(gè)缺陷，就是它對(duì)于菲律賓國(guó)內(nèi)政策的影響，比不上美國(guó)所培養(yǎng)精英在菲律賓政府內(nèi)部的影響大，所以這是比較遺憾的。

同時(shí)很重要的一點(diǎn)，就是美國(guó)其實(shí)做好了鋪墊。從今年上半年開(kāi)始，它一直在鼓噪并推動(dòng)菲律賓的海岸警衛(wèi)隊(duì)，曝光所謂的中國(guó)海警、漁船在南海的行動(dòng)，就是為了挑撥離間，挑起菲律賓國(guó)內(nèi)對(duì)中國(guó)的民族主義情緒，試圖為美國(guó)獲取新的軍事基地、美菲升級(jí)軍事安全合作來(lái)營(yíng)造良好的輿論氛圍，來(lái)轉(zhuǎn)移菲律賓國(guó)內(nèi)的注意力。這個(gè)手段非常卑劣，但它達(dá)到了效果。

所以說(shuō)，對(duì)于這些反對(duì)美國(guó)在菲律賓擁有新軍事基地、反對(duì)美菲軍事安全關(guān)系進(jìn)一步升級(jí)和綁定的勢(shì)力來(lái)說(shuō)，他們?cè)谏嫒A問(wèn)題上有所顧忌，那就是在南海問(wèn)題上必須要選擇“政治正確”。因?yàn)槟壳胺坡少e國(guó)內(nèi)輿論已經(jīng)被其他一部分群體所綁架了，一提到南海問(wèn)題，就肯定會(huì)扯到中國(guó)，在菲律賓內(nèi)部形成了某種“政治正確”。這也是非常重要的因素，導(dǎo)致一些理性群體的呼聲得不到呼應(yīng)，得不到支持，或者得不到宣傳。

觀察者網(wǎng)：3月，有消息稱(chēng)菲美日澳四國(guó)正考慮在南海聯(lián)合巡航，菲律賓外交部稱(chēng)正制定聯(lián)合海上行動(dòng)準(zhǔn)則。菲律賓會(huì)進(jìn)一步采取類(lèi)似必將導(dǎo)致南海局勢(shì)升溫的行動(dòng)嗎？

陳相秒：這幾乎是肯定的，沒(méi)有任何懸念。首先這是有歷史基礎(chǔ)的，在2012年之后，也就是阿基諾三世政府時(shí)期，美國(guó)跟菲律賓已經(jīng)建立了南海聯(lián)合巡航的機(jī)制，到杜特爾特政府時(shí)期就停掉了，現(xiàn)在相當(dāng)于重新啟動(dòng)這個(gè)機(jī)制。

事實(shí)上，南海聯(lián)合巡航是美菲升級(jí)軍事安全合作當(dāng)中一個(gè)很小的部分，雙方已經(jīng)有共識(shí)。美菲已經(jīng)啟動(dòng)了談判磋商，目前是在商定準(zhǔn)則。菲律賓官方已經(jīng)表態(tài)，會(huì)在今年下半年之前達(dá)成最終的協(xié)議。

那么日本和澳大利亞有沒(méi)有可能參與？澳大利亞表態(tài)稱(chēng)，已經(jīng)開(kāi)始跟菲律賓接觸了。日本則模糊地表示，把聯(lián)合巡航納入到了日菲之間的對(duì)話框架。根據(jù)美菲的雙邊防務(wù)指針和聯(lián)合聲明，除了聯(lián)合巡航之外，還有演習(xí)等其他形式的聯(lián)合行動(dòng)。所以聯(lián)合巡航是時(shí)間問(wèn)題，沒(méi)有懸念。而且目前看的話，它所要覆蓋的海域幾乎包括了整個(gè)南海。

觀察者網(wǎng)：1月初，我外交部透露過(guò)一個(gè)比較積極的信息，就是中菲雙方一致同意盡早重啟海上油氣共同開(kāi)發(fā)磋商?？紤]到現(xiàn)在的局勢(shì)，您認(rèn)為前景如何？

陳相秒：我對(duì)于中菲之間的油氣共同開(kāi)發(fā)，還是比較樂(lè)觀積極的。這當(dāng)中有幾方面原因。

杜特爾特為什么會(huì)在2016年競(jìng)選的時(shí)候，就提出要跟中國(guó)開(kāi)展油氣開(kāi)發(fā)合作？非常重要的一點(diǎn)就是，菲律賓是一個(gè)石油氣進(jìn)口國(guó)，現(xiàn)在迫切需要解決國(guó)內(nèi)能源安全問(wèn)題。它國(guó)內(nèi)電力短缺，發(fā)電主要來(lái)自于大量進(jìn)口的液化天然氣（LNG），還有就是煤電，它的煤主要來(lái)自于印尼。那么菲律賓實(shí)際上希望未來(lái)能夠通過(guò)南海的油氣開(kāi)發(fā)，開(kāi)發(fā)新的油田，來(lái)滿足本國(guó)能源需求。

特別是我們知道，菲律賓跟英國(guó)殼牌公司合作的馬拉帕亞氣田即將在2025年枯竭，而且目前已經(jīng)減產(chǎn)，它需要在南海地區(qū)尋找新的油氣井。

第二，中菲之間的油氣合作，對(duì)菲律賓可以說(shuō)是“有百利而無(wú)一害”，符合菲律賓的利益訴求。為什么這么講？菲律賓要單方面開(kāi)發(fā)，就必然要面臨海上爭(zhēng)端引起的政治外交、海上一線較量的成本，經(jīng)濟(jì)成本也會(huì)相應(yīng)增加，不劃算。如果能跟中國(guó)進(jìn)行開(kāi)發(fā)合作，會(huì)更加符合菲律賓的利益，降低它的成本。

第三，中菲海上油氣開(kāi)發(fā)合作不是沒(méi)有基礎(chǔ)。中菲越在2005年簽署過(guò)一項(xiàng)地震勘探協(xié)議，三國(guó)在南海聯(lián)合研究一塊約為14萬(wàn)平方公里的海域，協(xié)議在2008年到期。所以中菲油氣開(kāi)發(fā)是有基礎(chǔ)的。

第四，中菲在2018年簽署了一份聯(lián)合開(kāi)發(fā)的諒解備忘錄，然后成立了政府間談判委員會(huì)和企業(yè)間工作組，開(kāi)展了一系列談判，所以現(xiàn)在中菲之間只是重啟這個(gè)機(jī)制，雙方能夠保持及時(shí)溝通。

最后一點(diǎn)，我個(gè)人覺(jué)得，目前雙方政治意愿處于歷史的最佳狀態(tài)。菲律賓有這個(gè)意愿，中方也有這個(gè)意愿，所以雙方在一些技術(shù)性問(wèn)題上可能有分歧需要解決。但是總體來(lái)講，有政治意愿是一個(gè)前提，因?yàn)槟虾５挠蜌忾_(kāi)發(fā)除了是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，實(shí)際上更多的是一種政治的行為。所以目前我還是比較抱樂(lè)觀態(tài)度的，未來(lái)就看一些技術(shù)性問(wèn)題能不能解決。

觀察者網(wǎng)：剛剛您介紹了菲律賓對(duì)于美國(guó)的戰(zhàn)略意義，那對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，菲律賓重要在哪里？

陳相秒：第一，菲律賓是我們重要的周邊鄰國(guó)，也是東盟成員國(guó)，中菲關(guān)系直接關(guān)聯(lián)到了中國(guó)-東盟關(guān)系的穩(wěn)定。菲律賓是重要貿(mào)易合作伙伴是一方面，更多的是我們要營(yíng)造一個(gè)良好的周邊環(huán)境，維持外交大局的整體穩(wěn)定，這對(duì)中國(guó)-東盟關(guān)系也具有促進(jìn)意義。

第二，菲律賓是我們維護(hù)南海地區(qū)和平穩(wěn)定問(wèn)題上非常重要的一環(huán)。2012年，中菲之間南海矛盾導(dǎo)致了南海形勢(shì)的升溫，它是非常重要的原因。如果把中菲之間的海上矛盾管控好了，那將具有非常重要的意義。

最后，對(duì)中國(guó)來(lái)講，菲律賓是我們打破美國(guó)第一島鏈封鎖的重要突破口。菲律賓是美國(guó)的盟友，美國(guó)把它當(dāng)成遏制中國(guó)的棋子，但我們把它當(dāng)作經(jīng)貿(mào)上實(shí)現(xiàn)互利共贏的周邊鄰國(guó)來(lái)加以經(jīng)營(yíng)，那么中菲關(guān)系對(duì)于我們突破美國(guó)第一島鏈來(lái)說(shuō)具有非常重要的實(shí)際意義。

3月24日，中國(guó)和菲律賓舉行南海問(wèn)題雙邊磋商機(jī)制第七次會(huì)議