【大紫荊勛賢陳啟宗先生是香港恒隆集團(tuán)董事長，他活躍于中國內(nèi)地、香港以及美國的政商學(xué)三界，擔(dān)任著亞洲協(xié)會榮休主席及其香港中心主席，美國外交協(xié)會、美中關(guān)系全國委員會、美國百人會成員，香港明天更好基金執(zhí)行委員會主席、香港發(fā)展論壇召集人、香港地產(chǎn)建設(shè)商會副會長等社團(tuán)職務(wù)，并于今年1月獲得外交部駐港特派員公署首次頒發(fā)的“外交之友”稱號。他曾經(jīng)出任香港一國兩制研究中心執(zhí)行委員會主席，亦曾擔(dān)任世界經(jīng)濟(jì)論壇董事會成員，為該機(jī)構(gòu)董事會第一位華人成員。

由反修例示威引發(fā)的香港社會風(fēng)波至今已持續(xù)百日，社會秩序大受沖擊，街頭暴力成為常態(tài)，法治權(quán)威嚴(yán)重動搖。為了不讓東方之珠蒙塵，全國各界都在探索維護(hù)香港現(xiàn)有地位和國際聲譽(yù)的途徑。有人提出香港政治亂象的根源是民生，特別是住房問題，只要解決好民生問題，政治危機(jī)便會有化解的希望。香港當(dāng)前的問題可以套用法國“黃背心”危機(jī)的解決辦法嗎？帶著這樣的問題，觀察者網(wǎng)總編前往香港，在恒隆集團(tuán)總部采訪了陳啟宗先生。采訪文稿經(jīng)整理分為三部分，本次刊登的是第一部分?！?

香港恒隆集團(tuán)董事長陳啟宗9月4日在香港接受觀察者網(wǎng)專訪

觀察者網(wǎng)：香港人均居住面積在世界發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體里是墊底的，基尼系數(shù)是排前列的。所以內(nèi)地關(guān)心香港的人士普遍認(rèn)為香港問題的內(nèi)因在于貧富差距、住房困難等民生議題。可是街頭激進(jìn)抗議者的五大訴求與百姓民生的需要毫不相干，也就是說香港人碰到的問題和街上喊出來的訴求是兩回事。對此你怎么解讀？ 香港特區(qū)政府有沒有可能像法國政府對待“黃背心運(yùn)動”那樣，通過對話妥協(xié)與抗議者達(dá)成和解？

陳啟宗：說香港問題的核心是民生問題，這個觀點(diǎn)絕對錯了。民生問題是一個原因，甚至可以說是個很重要的原因，但絕對不是核心問題。昨天（9月3日）新加坡學(xué)者馬凱碩訪問香港提出一個觀點(diǎn)，即過去二三十年全球都在增長，但美國收入較低的50%的人的平均收入沒有增長，因此便產(chǎn)生了特朗普。香港貧富分化的情況和美國有點(diǎn)類似，跟房地產(chǎn)價格畸高有相當(dāng)一部分關(guān)系，但不是唯一的關(guān)系。要知道，英國殖民統(tǒng)治時期香港也有同樣的民生問題，但當(dāng)時為什么沒有演變成社會政治危機(jī)？1997年6月30日樓價創(chuàng)新高，人們?yōu)槭裁礇]有上街鬧事？

電影《一念無明》里的香港“劏房”，香港有20余萬人住在這樣的環(huán)境里

歸根結(jié)底，香港有一批人的“政治基因”跟內(nèi)地的中國人不一樣，這一小部分人從根本上不認(rèn)同中華人民共和國的政體，但沒有不認(rèn)同大英帝國的政體。他們認(rèn)老外，不認(rèn)中國人。可以說在回歸之后香港一直沒有根本解決，或者說根本沒有解決這批香港人對內(nèi)地政治合法性的認(rèn)同問題，而且這個情況在一些暗勢力的操縱下還在惡化，因?yàn)橐郧案塾r期為了去除香港人的國家觀念——這個話題待會再說——殖民地教育是去政治化的，也就是，本來普通香港人是不關(guān)心政治的。但是英國人走之前突然把“政治”放出來了。這些年來教育掌握在泛民派手里，香港被他們搞的高度政治化，炮制出一種反中國的身份認(rèn)同。

現(xiàn)在好多人——特別是我在內(nèi)地的朋友——以為民生問題是導(dǎo)致當(dāng)前困境的核心問題。甚至許多內(nèi)地朋友在香港待了二三十年，可由于他們從小形成了思維定勢，不自覺地就會套用到香港上來，這樣認(rèn)識香港、解讀香港，會得出不正確的答案。民生問題是經(jīng)濟(jì)問題，經(jīng)濟(jì)問題是可以解決、可以妥協(xié)的。但政治是你死我活的。法國的“黃背心運(yùn)動”跟香港完全不一樣，法國那是民生訴求，香港現(xiàn)在是意識形態(tài)斗爭。歷史上，意識形態(tài)斗爭就好比政治、宗教沖突，有得妥協(xié)嗎？沒有。香港問題的核心如果僅僅是貧富懸殊這么簡單的話，早就解決掉了。但這個問題的根，在香港的政治生態(tài)。這一點(diǎn)你們不要搞錯。我現(xiàn)在最擔(dān)心的問題之一，就是內(nèi)地的朋友誤讀香港的情況。

我最近在內(nèi)地住了幾天，跟不同的朋友聊天，有人質(zhì)疑說香港問題都是你們房地產(chǎn)商搞出來的。我雖然是房地產(chǎn)商，雖然住在香港，也一直關(guān)注香港房地產(chǎn)，但我已經(jīng)差不多20年沒有在香港買過什么土地，基本算是退出香港房地產(chǎn)市場的局外人了，所以我說話還算是比較客觀吧。我覺得不能把所有罪過都推到香港房地產(chǎn)商的頭上，這倒不是我為朋友們說話，我承認(rèn)香港房地產(chǎn)商有幾個缺點(diǎn)，第一，私心太重，社會公益心不夠；第二，除個別人外，大都對政治真是一竅不通。把問題都?xì)w咎于房地產(chǎn)商頭上，恐怕是弄錯了。

還有人說香港房地產(chǎn)商階層控制了政治。這簡直是笑話。可能有個別人很有政治手腕，但其他大多數(shù)房地產(chǎn)商哪里懂什么政治？8月13日，香港地產(chǎn)建設(shè)商會在報(bào)紙上登了個聲明譴責(zé)暴力和破壞行為，對這個沒有政治意識的群體來說已經(jīng)很不容易了。鄭永年教授不久前在一次對話里批評香港房地產(chǎn)商作為既得利益群體，只知逐利卻不承擔(dān)政治責(zé)任。可你怎么能指望一群連政治觀念都沒有的人去承擔(dān)政治責(zé)任呢？何況現(xiàn)在房地產(chǎn)商在香港社會上不再受到普遍的尊敬，說話沒有人聽。這和1997年以前那個大家“向錢看”的年代不一樣，那時候誰錢多誰就能得到尊敬。這個格局在回歸之后早就已經(jīng)改變了。

按理說房地產(chǎn)原本不應(yīng)該成為香港的社會弊病。1997年香港特區(qū)首任行政長官董建華先生一上任就宣布了“八萬五”計(jì)劃，就是說每年興建的公營和私營房屋單位不少于85000套。要是真的這樣做，現(xiàn)在香港就不會出現(xiàn)住房難的問題了。但不幸的是，香港7月1日回歸，7月2日就爆發(fā)了亞洲金融危機(jī)，導(dǎo)致董先生的計(jì)劃落空?？蛇@件事即便當(dāng)時做不了，早晚還是應(yīng)該做的，對不對？但結(jié)果后來也沒有做。香港房價貴到讓人負(fù)擔(dān)不起，其實(shí)原因很簡單就是土地供不應(yīng)求，我認(rèn)為有這幾方面應(yīng)該為此承擔(dān)責(zé)任。

香港特區(qū)前特首梁振英2018年曾表示，當(dāng)年“八萬五”計(jì)劃的流產(chǎn)與反對派不無關(guān)系

首先是香港泛民派。20多年以來，每逢該賣地的時候，泛民派就出來阻撓，不該賣地的時候，比如亞洲金融危機(jī)的時候，他們卻呼吁政府快賣地。他們這樣做，不是出于經(jīng)濟(jì)考量，而是政治原因。他們不但逢中必反，逢香港特區(qū)政府也必反。這樣一來，香港房地產(chǎn)市場就被泛民派給攪亂了。

當(dāng)年董先生要賣地，但不幸遇上亞洲金融危機(jī)，賣不了也沒辦法。曾特首上任時非典危機(jī)已經(jīng)結(jié)束了，到了2005年左右應(yīng)該賣地了吧？結(jié)果還是不賣，到了他任期最后一年才迫于壓力開始賣地，前面幾年賣地面積是零。為什么發(fā)生這樣不合理的事呢？主要是因?yàn)閭€別房地產(chǎn)商私心太重。其實(shí)當(dāng)時香港地產(chǎn)建設(shè)商會里大部分人都希望政府賣地，可就有個別人叫政府不賣政府就真不賣，大家呼吁也沒有用。所以這也是今天問題的一個原因。

第三方面就是當(dāng)初阻撓政府賣地的那幾個人。梁振英先生是地產(chǎn)專家，他是懂行的，上世紀(jì)80年代上海土地使用權(quán)有償出讓招標(biāo)文件是他親筆幫助起草的。2012年他上任后愿意賣地了，結(jié)果因?yàn)橹?5年的遺留問題，他要賣地卻賣不了，填海又不準(zhǔn)。

梁先生沒法賣地還是因?yàn)閬碜苑好衽傻恼巫枇?，泛民派不是誤判房地產(chǎn)市場，而是故意要增加政府與民眾之間的矛盾。另外梁先生要賣地也影響了好多人的利益。我曾經(jīng)在業(yè)界內(nèi)部的飯局上聽見有人大罵梁先生，就因?yàn)樗u地。當(dāng)初他還沒上臺的時候，香港這些人極力阻撓他上臺，他上臺之后就極力想把他弄下來。

同樣，林鄭月娥女士上臺后，也在賣地的問題上做了不少的努力。她從前是特區(qū)政府發(fā)展局局長，對房地產(chǎn)非常了解。而且從我個人的認(rèn)識來看，梁特首和林鄭特首都是相當(dāng)有社會主義價值傾向的人，他們都想努力消除社會貧富差距，改善民生，讓百姓安居樂業(yè)。他們都嘗試過，兩個人加起來試了七年，可就是搞不出土地來。

香港土地供應(yīng)專責(zé)小組2018年報(bào)告顯示，香港建設(shè)用地只占土地總面積的24.3%

其實(shí)香港的民生問題解決起來沒那么復(fù)雜。許多人不知道，香港有個世界少有的土地資源，它41%的土地是郊野公園，只要拿2%的土地出來，另外59%還保持原樣，就可以解決住房問題。現(xiàn)在全香港已經(jīng)蓋了房子、修了路、建了橋的土地只占24%左右，其中住宅的比例就更小了，只有7%而已。只要從郊野公園里拿出2%來，就能新增約10%的住宅用地。

內(nèi)地許多朋友說香港可以拿出更多土地來，可兩任特首都是強(qiáng)勢的人，他們努力了七年都做不到，只抓住眼前民生問題有什么意義？香港政治生態(tài)問題不解決，再談100年也解決不了土地問題。什么民生艱難、房子太貴太小等問題，根子都在香港的政治生態(tài)上。特區(qū)政府陷入了香港政治沼澤里，要抽干這個政治沼澤當(dāng)然不容易，但是問題的根在這個地方，也必須面對。未來香港的社會結(jié)構(gòu)，包括政府架構(gòu)，恐怕也都需要有勇氣去改革，才能走出困境！

（未完待續(xù)）

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